#401
- 25 ноября 2012, воскресенье
|
|
Санкт-Петербург
7 часов назад
|
Это не фильтр нулевого сопротивления, это китайская нахлобучка на карбюратор нулевой фильтрации и высокого сопротивления.
|
|
|
#402
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Москва
5 часов назад
|
Latgalec:
Одни утверждают, что дополнительное окно должно закрываться раньше основных, другие утверждали , что как минимум вместе!
Задача дополнительного канала поднять струи смеси вверх в головку, и одновременно отвести их от задней стенки. Поэтому обычно делают его открытие чуть раньше чем основных и угол 60 - 75 град.Сечение обычно в половину основного канала. Можно сделать "Сквозняк". Это третий канал который открыт на 1 - 2 мм когда поршень стоит в нижн мёртвой точке. Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#403
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Красногорск
424 дня назад
|
Есть у меня двигатель сузуки. Там 3х канальная продувка. Третий канал расположен на 2 мм ниже основных каналов. И направлен в середину головки.
Жрёт бензин и тащщится!!!
|
#404
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Рига
1623 дня назад
|
Харитон:Поэтому обычно делают его открытие чуть раньше чем основных Ни в коем случае!!! Сначала должна образоваться петля из основных продувочных каналов, а только потом направить её к камеру сгорания. Иван:Третий канал расположен на 2 мм ниже основных каналов. Именно так, а не выше. |
#405
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Ярославль
406 дней назад
|
Вот менния и разделились. А как должен располагаться 3 канал? Кто говорит выше, а кто то и ниже.
Лично мои наблюдения. На двигателях ( я имею в виду картинговые двигатели) с 3х канальной продувкой 3 канал делается очень широким, по ширине на 10% шире бокового перепускного окна, и открывается раньше чем боковой перепуск на 3-4 градуса, На двигателях с пятиканальной продувкой тенденция обратная - первыми открываются окна расположенные в непосредственной близости от выхлопного окна, потом средние , а пятый канал открывается последним. Вот такая вот петрушка.
смеркалось, вечером я шел, был снег, мороз стоял трескучий, в кармане было 3 рубля и хрен стоял, на всякий случай.
|
#406
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Рязань
4621 день назад
|
shaman, Имеете в ввиду что-то типа этого?
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Фото не моё.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 ноября 2012 в 17:23)
|
#407
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Ярославль
406 дней назад
|
Latgalec:Скажу больше - после того, как в поршне сделал окна, двигатель стал намного меньше вибрировать! Балансировка коленчатого вала вещь архи важная товагищи!!!!!! Не пробовал по Григорьеву вал отбалансировать? :) Latgalec:Назревает вопрос с заменой карбюратора, либо доведения до ума этого! Ну со стандартным карбюратором сложно что то поделать. Для спорт мотора его явно не хватит. Можно рассмотреть вариант установки КМП-100А, но они уж больно плохого качества идут на запчасти. Но есть плюсы - все настройки регулируются винтами можно идеально настроить и низа и верха двигателя. Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2012 в 17:35)
смеркалось, вечером я шел, был снег, мороз стоял трескучий, в кармане было 3 рубля и хрен стоял, на всякий случай.
|
#408
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Даугавпилс
9 часов назад
|
Не пробовал по Григорьеву вал отбалансировать? Двигатель всё равно прийдеться перебирать, попробую с новым коленвалом  Здесь был Orik...
|
#409
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Ярославль
406 дней назад
|
Latgalec, Посмотрел я видео, по звуку душит мотор на высоких оборотах не зажиганием, а крбюратором, вернее корпусом клапана. Посмотри на свое 1 фото в 364 сообщении, реальный размер впускного окна на корпусе клапана - 50% от окна в цилиндре. Это абсолютно неправильно двигателю нехватает смеси. Карбюратор работает неправильно тк в впускном тракте самое малое сечение должнобыть в диффузоре карбюратора, иначе смесеобразование будет происходить неверно. Увеличивай в корпусе клапана окно до размеров окна на цилиндре - мотор будет петь. И наверняка жиклер стандартный придется поставить.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2012 в 18:19)
смеркалось, вечером я шел, был снег, мороз стоял трескучий, в кармане было 3 рубля и хрен стоял, на всякий случай.
|
#410
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Даугавпилс
9 часов назад
|
На фото клапан до переделки, корпус уже сточен.... Кроме того, немного пришлось по месту увеличить выход клапана... На видео плохо слышно, но звук скорее похож на работу бензопилы Буду перебирать, еще раз гляну! На счет жиклера не уверен, диффузор уже развернут на 16 Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2012 в 18:23)
Здесь был Orik...
|
#411
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Ярославль
406 дней назад
|
Имеешь в виду сточен - в первых 2х от цилиндра пластинах выпилены окна размером с окно в цилиндре?
Я слышу что двигатель упирается но понять в чего - очень тяжело.
Упираться может в смесь - слишком богатая. Проверить можно заменой жиклера на бедный.
Может в зажигание - это хуже всего проверить только заменой комутаторов. Так же может упираться в резонатор. При настройке лучше пользоваться электронным тахометром.
Диффузор развернут - нелюблю я переделки столь тонкой материи как карбюратор.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 ноября 2012 в 18:25)
смеркалось, вечером я шел, был снег, мороз стоял трескучий, в кармане было 3 рубля и хрен стоял, на всякий случай.
|
#412
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Даугавпилс
9 часов назад
|
На втором фото слева первые две пластины сверху... Изначально задумывалось уменьшить паразитный свободный объем....
Здесь был Orik...
|
#413
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Ростов-на-Дону
2759 дней назад
|
Pedro de Pakas:Это не фильтр нулевого сопротивления, это китайская нахлобучка на карбюратор нулевой фильтрации и высокого сопротивления. Не стану спорить так как не я и не ты его не тестил! Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2012 в 23:01)
|
#414
- 26 ноября 2012, понедельник
|
|
Санкт-Петербург
7 часов назад
|
http://cs10755.userapi.com/v10755945/8b1/KCAf52hu0j4.jpg Вот этот демонстрировал отверстия между волокнами около миллиметра, а после того как его ради приличия припитали фирменной пропиткой, мопед даже тронуться не мог.
|
#415
- 27 ноября 2012, вторник
|
|
Москва
5 часов назад
|
Latgalec:
На видео плохо слышно, но звук скорее похож на работу бензопилы
Тоже послушал. Низы очень хорошие. Верхов точно нет. Душит клапан.И лепестки поют. Надо делать домик,под Пилотный клапан. Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#416
- 27 ноября 2012, вторник
|
|
Павлоград
1587 дней назад
|
Использовал такой "нулевик" ( по крайней мере, внешне - один в один) поршневая отъездила около 400км. Разобрал мотор, потому как все 1,8 л.с. В-50 начали плавно, но уверено куда-то пропадать - поршень болтался в цилиндре как болт в ведре.(мопед эксплуатировался в сельской местности т.е. без асфальта под колесами)))
|
#417
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Рига
2303 дня назад
|
Ну как недушить, если закрываетсья юбкой окно как в стандарте? |
#418
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Даугавпилс
9 часов назад
|
Squish, Есть конкретное предложение с обоснованием или опять чисто мысли в слух? 
Здесь был Orik...
|
#419
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Симферополь
2416 дней назад
|
Извиняюсь что пишу тут, но есть вопросик не по теме: отличаются ли головки цилиндров двигателей Ш-57 и V-50(501)? (имеются ввиду камеры сгорания) Откуда появился вопрос, собственно? У меня есть две головки. На одной написано Ш-57, а на другой Ш-62. Так вот у той, что Ш-62 заметно меньше камера сгорания и степень сжатия выше на 1(не 5, а 6). Цилиндр у меня от карпат (как мне сказали в магазине). Всегда думал что нет разницы, но оценив заводские характеристики можно заметить, что при одинаковом диаметре и ходе поршня, степени сжатия приведены разные:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
|
#420
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Москва
Онлайн
|
Ох уж эта "Мопеды и мокики"  Книга выпущена ради денег, собраны все ошибки и опечатки когда либо где либо опубликованные. Автор не удосужился даже перепроверить некоторые данные, в конце книги сгрёб в кучу несколько вредных советов. Бессовестно вставил в издание целые статьи из МК и " За рулём" без упоминания первоисточников. Даже у Григорьева упёр целый кусок. В списке использованой литературы ни МК, ни ЗР, ни Григорьев не значатся. Оставив моральные вопросы, эта книжка годится только как обзор, ни на какие таблицы и техданые смотреть категорически не нужно, советы и ответы лучше пропустить. Однако разница по камерам сгорания действительно есть. Самая большая у Ш-50 и ранних Ш51 ( без К ) . Самая маленькая у Ш62-В50. Однако из за общей точности и качества изготовления разброс по степени сжатия так велик что реально на стоковом двигателе это совершенно не ощущается. Тем не менее при доводке мотора этим можно воспользоваться. Редактировалось: 6 раз (Последний: 28 ноября 2012 в 12:51)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#421
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Москва
5 часов назад
|
krotik: Ох уж эта "Мопеды и мокики" Книга выпущена ради денег, Присоединяюсь в оценке. А чтобы не зависеть от подобных "аФторов" берём шприц на минимум 10 кубов. Заполняем его жидким маслом. Ставим поршень в верхнюю мёртвую точку. Заливаем из шприца в свечное отверстие масло.(до половины отверстия под свечу). Сколько кубов войдёт - такой и объём камеры сгорания.Объём стандартного цилиндра = 49,88кубов.Добавляем к нему измеренный объём и делим сумму на измеренный объём. Получаем реальную геометрическую степень сжатия. Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#422
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Симферополь
2416 дней назад
|
krotik, Харитон, спасибо за ответы! Харитон, что имеется ввиду под Харитон:Получаем реальную геометрическую степень сжатия. ? Имеется ввиду номинальная степень сжатия для данной поршневой при идеальном прилигании поршня к стенкам цилиндра?
|
#423
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Москва
Онлайн
|
Речь идёт о геометрической степени сжатия. Кол-во масла просочившегося через щель в компресионных кольцах достаточно мало, если не капать масло по капельке и эта погрешность меньше погрешности измерений по шприцу.
Для 2Т двигателей существует так же понятие действительной степени сжатия. Оно исходит из понятия действительный объём двигателя. Он начинает считаться не от НМТ а от момента когда поршень перекрывает все окна в цилиндре. Для понимания - паспортный объём и степень сжатия всегда указываются геометрические. Действитеьный объём интересен в основном при тюнинге двигателя.
Естествено что из за значительных допусков при изготовлении отечественных мопедных двигателей объём и степень сжатия сильно отличаются от мотора к мотору. В купе с новодельными поршнями и цилиндрами этот разброс увеличился в разы.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2012 в 19:03)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#424
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Оффлайн
|
А действителъная степень сжатия зависит от резонанса в выпускной системе? Ведь когда идет возврат газа от резонатора, действительное сжатие должно увеличится?
|
#425
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Москва
Онлайн
|
Нет. Степень сжатия - геометрическая величина. Давление в камере и плотность заряда совсем другое дело. Не путайте прокисшее с протухшим Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2012 в 21:41)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#426
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Оффлайн
|
Ясно, но двигатели с надувом имеют геометрическую степень сжатия 5-6, а какое получается действительное? Конечно, зависит от давления компресора?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2012 в 22:09)
|
#427
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Ярославль
1816 дней назад
|
Вы уж извините за мою тупость:но что этот лепестковый клапан даёт?
|
#428
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Рязань
81 день назад
|
Владислав, это значит когда ему надо, тогда и всасывает смесь без обратного выброса в карб
|
#429
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Москва
Онлайн
|
peon:двигатели с надувом имеют геометрическую степень сжатия 5-6 Вообще то принято до 11-ти. Но как правило ниже чем у безнаддувного близнеца, или переход на другое топливо. peon:а какое получается действительное? Что действительное? Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2012 в 22:07)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#430
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Орел
1173 дня назад
|
krotik:Естествено что из за значительных допусков при изготовлении отечественных мопедных двигателей объём и степень сжатия сильно отличаются от мотора к мотору. В купе с новодельными поршнями и цилиндрами этот разброс увеличился в разы.
+1 Сам сталкивался с новодельным кленвалом у которого шату выше на 1,5 мм, новодельные поршня тоже попадались выше на 1 мм, для оптимизации фаз газораспределения пришлось играть толщиной прокладки под цилиндром. Для повышения степени сжатия можно практически на коленке подрезать головку старой гильзой Главное не перестаратся а то двигатель будет детонировать и дизелить даже на 95 бензине, знаю из собственного опыта. Yahoo-ею от этих дорог!!!
|
#431
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Москва
Онлайн
|
mitroxa:новодельные поршня тоже попадались выше на 1 мм А выше на 3? А ниже на 2? Не, не попадалось? Ну, всё ещё впереди . Я уже напокупал  Причём обидно, в остальном не поршни - конфетка. Покупаешь с микрометром, смотришь на диаметр, колупаешь шаберочком оценивая на сколько возможно материал, а в результате засада там где не и не подумал бы. Ставишь, уй....ёёёёёёёёё. Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2012 в 22:20)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#432
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Оффлайн
|
krotik:Что действительное? Действительное сжатие. Или давление в цилиндре совсем другое дело? Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2012 в 00:07)
|
#433
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Москва
Онлайн
|
Внимательно все посты выше, я всё расписал. Давление в камере связано со степенью сжатия, но не только. Оно зависит от наддува, температуры в камере, температуры входящей смеси. А значит и от состава смеси и ещё кучи причин. Действительная степень сжатия отличается от геометрической только у 2Т двигателей. Измерить можно на месте или пересчитав фазы газораспределения в ход поршня. Пердлагаете мне пересчитать руководствуясь только геометрической степенью сжатия? Спасибо!!! Напомнили Швейка Давно не перечитывал Редактировалось: 4 раза (Последний: 28 ноября 2012 в 22:36)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#434
- 28 ноября 2012, среда
|
|
Ярославль
406 дней назад
|
Уважаемые, может перестанете оффтопить! Извините но засирать топик другой, хотя и довольно интересной, информацией крайне некрасиво. Модераторы, разделите топик, почистите от мусора
Форум почищен 1alf1 61rus
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2012 в 23:38)
смеркалось, вечером я шел, был снег, мороз стоял трескучий, в кармане было 3 рубля и хрен стоял, на всякий случай.
|
#435
- 29 ноября 2012, четверг
|
|
Симферополь
2416 дней назад
|
Извиняюсь за оффтоп. В качестве возвращения темы в заданное русло хочу поделиться своими наработками по поводу ЛК Добавлено через 56 секунд ЛК клапан для своего Ш-58 по совету «1alf1 61rus» решил делать на базе ЛК от Yamaha Jog. Был приобретен данный ЛК:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено через 3 минуты Для создания переходника, я решил смоделировать все это дело в 3D, поскольку именно так получатся наиболее точные результаты чертежей. Итак, модель клапана в 3D выглядит приблизительно так (над детализацией не старался, основывался только на габаритных размерах):
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Справа клапан в оригинале, а слева уже с обрезанными «ушками» и просверленными угловыми отверстиями. Переходник для данного клапана выглядит следующим образом:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Пластина для присоединения карбюратора выглядит так:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
А «бутерброд» в сборе вот так:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено через 5 минут Покрутить модель клапана в 3-D можно ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ Добавлено через 3 минуты Для просмотра должна быть установлена программа Adobe Reader, а для того чтобы лучше было видно, настройки следует сделать такими: Добавлено через 2 минуты Добавлено через 28 секунд Добавлено через 3 минуты Чертеж (1:1) можно просмотреть и скачать ЗДЕСЬ Добавлено через 7 минут Переходник в стадии разработки (сегодня уже должен быть готов). Результаты испытаний сообщу позже. Своего фотоаппарата нет, но постараюсь найти и выложить фотки того, что получилось. Буду рад, если мои наработки пригодятся, еще кому-нибудь кроме меня Редактировалось: 14 раз (Последний: 30 ноября 2012 в 11:51)
|
#436
- 29 ноября 2012, четверг
|
|
Москва
5 часов назад
|
Jluc: ЛК клапан для своего Ш-58 по совету «1alf1 61rus» решил делать на базе ЛК от Yamaha Jog. Справа клапан в оригинале, а слева уже с обрезанными «ушками» и просверленными угловыми отверстиями. Буду рад, если мои наработки пригодятся, еще кому-нибудь кроме меня Разработка отличная, точно пригодится. У меня такого клапана нет,поэтому хотел спросить: - Какой размер по центрам боковых отверстий и общая длина переходника получилась? Добавлено через 4 минуты А всё, нашёл чертёж вопросов больше нет.  Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2012 в 16:31)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#437
- 29 ноября 2012, четверг
|
|
Симферополь
2416 дней назад
|
Забыл про одну немаловажную деталь, а именно про материал изготовления. Материал - сталь 2мм и 4мм
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2012 в 18:18)
|
#438
- 29 ноября 2012, четверг
|
|
Ижморский
2672 дня назад
|
Jluc: Извиняюсь за оффтоп. В качестве возвращения темы в заданное русло хочу поделиться своими наработками по поводу ЛК Добавлено через 56 секунд ЛК клапан для своего Ш-58 по совету «1alf1 61rus» решил делать на базе ЛК от Yamaha Jog. Был приобретен данный ЛК:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено через 3 минуты Для создания переходника, я решил смоделировать все это дело в 3D, поскольку именно так получатся наиболее точные результаты чертежей. Итак, модель клапана в 3D выглядит приблизительно так (над детализацией не старался, основывался только на габаритных размерах):
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Справа клапан в оригинале, а слева уже с обрезанными «ушками» и просверленными угловыми отверстиями. Переходник для данного клапана выглядит следующим образом:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Пластина для присоединения карбюратора выглядит так:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
А «бутерброд» в сборе вот так:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено через 5 минут Покрутить модель клапана в 3-D можно ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ Добавлено через 3 минуты Для просмотра должна быть установлена программа Adobe Reader, а для того чтобы лучше было видно, настройки следует сделать такими: Добавлено через 2 минуты Добавлено через 28 секунд Добавлено через 3 минуты Чертеж (1:1) можно просмотреть и скачать ЗДЕСЬ Добавлено через 7 минут Переходник в стадии разработки (сегодня уже должен быть готов). Результаты испытаний сообщу позже. Своего фотоаппарата нет, но постараюсь найти и выложить фотки того, что получилось. Буду рад, если мои наработки пригодятся, еще кому-нибудь кроме меня а сколько стоит даный лк |
#439
- 29 ноября 2012, четверг
|
|
Первомайск
3418 дней назад
|
ездить не умею... низко летаю
|
#440
- 29 ноября 2012, четверг
|
|
Даугавпилс
9 часов назад
|
Jluc! А ты в модели учитывал, что ось карбюратора получается несколько выше условной оси "домика"? Это я на примере своего фото хочу показать:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2012 в 21:54)
Здесь был Orik...
|
