Электроника китайских мопедов

Kart
Нижний Новгород
11 дней назад
Старичок:
нужно что нить на ШИМ стабилизаторе сваять-подумаем
Если его ещё и на микроконтроллере замутить будет вообще бомба(замедленного действия).Круче только зажигание на м/к.
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
Старичок, черный провод куда посадили?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, черный-на +АКБ, красный в борт сеть после замка, а то РР сосет АКБ ...хотя может не он, а коммутатор или реле поворотов (электронное китайское чудо, если долго вкчено отпаивается транзистор) -может сосать при включенном зажигании ? т.к. индикатор скорости не жрет же 0,04-0,06А?
Kart
Нижний Новгород
11 дней назад
Старичок:
если долго включено отпаивается транзистор) -может сосать при включенном зажигании ? т.к. индикатор скорости не жрет же 0,04-0,06А?
Один светодиод потребляет 5-10мА,если горит ноль то получаем 30-60мА,а у вас ещё вольтметр вроде на светодиодах...
И там без индикаторов есть потребители - реле поворотов,зажигание ,реле-регулятор.При включённом зажигание слышен писк,типа ШИМа.
Если отпаивается транзистор там температура под 300 градусов и ток 0,5-1А
Я не понимаю зачем оставлять включённым зажигание на ночь
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 сентября 2020 в 09:57, Kart: причина не указана)
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
вот,походу правильное подключение
https://forum.atvclub.ru/index.php?attachments/656391/
https://forum.atvclub.ru/index.php?threads/160044/
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, т.е. черный через ключ в борт сеть? Тогда можно их просто между собой соединить...
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
реле поворотов (электронное китайское чудо, если долго вкчено отпаивается транзистор) -может сосать при включенном зажигании ?
Оно и есть главный потребитель тока, если не выключить замок зажигания - у моего скутера высасывало постоянно из его отсутствия, пока я не впаял в разрыв питающего провода тумблер. Правда, транзистор в нем не отпаялся, оно и сейчас нормально работает.
Вот его схема.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Старичок:
можно их просто между собой соединить...
Нежелательно, хотя многие так и делают.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед:
Нежелательно, хотя многие так и делают
Это почему? По схеме/ссылке MAGNETO, там красный на +АКБ (у меня тогда сосет) а черный через замок идёт на тот же +, все в одну цепь выходит...
Старичок
Луганск
1 день назад
Да кстати вернёмся к РР?
А как такая схема? Косяки есть?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
черный через замок идёт на тот же +, все в одну цепь выходит...
При работающем моторе - да, при заглушенном - нет.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, правильно, при заглушенном на черный провод ни чего не идёт!-верно же, замок разорван. А мне присоветовал черный на АКБ посадить.
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
Читаем и просвещаемся ответ от Дяди Юры
http://transalp-club.ru/topic/1731-vzaimozameniaemost-rele-reguliatora/page-6
Старичок:
красный на +АКБ (у меня тогда сосет)
-да не может мост тянуть на себя если диоды исправны.Никак!Тут без расцветки ,но монопенисуально-основной принцип ясен-измерительный вход(черный)после замка.
""

А вот Ваша схема Старичок, блуждает по просторам сети уже лет десять.У кого-то она работает,у кого нет.Однако не кошерно питать таймер измеряемым напряжением,а потом его-же шиманув вдуть в гейты полевиков.Шим-шимом,но греться они просто обязаны-ток нагрузки через них дует. А мусора от подобного шимирования в бортсети будет-завались,фильтра разработчик не озаботился придумать-видать снегоходчик.Лодочники,те эхолоты и навигаторы включают-им мусор ни к чему!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
И вот приплыли...чем дольше едешь тем напряжение выше, до 18в. С бугра, на холостых 13,9в свет все включено, вышел на прямую, воткнул передачу, и начинает по тихонько расти опять до 18в. Так неожиданно, ничего и не предшествовало
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
начинает по тихонько расти опять до 18в.
АКБ заряд принял, сопротивление свое внутреннее увеличил - нагрузка на генератор упала. А реле не справляется, почему-то, это уж выяснять надо.
А что могут лампочки дать, в смысле нагрузки, сопоставимой с разряженным АКБ? Помнишь, как я показывал картинку сопротивлений лампочки с холодной нитью и с горячей? То-то и оно!
Подключай резистор-запеченку в цепь переменки, чтобы нагрузить генератор, и проверяй снова постоянку на выходе.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Дед:
АКБ заряд принял, сопротивление свое внутреннее увеличил - нагрузка на генератор упала.

Для начала идём-изучаем физические принципы заряда аккумуляторов, - потом уже даём советы.
glasses
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Старичок
Луганск
1 день назад
Да хрень...парралельно шабашу не работает тахометр.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Какой элемент мог сдохнуть???
Т.к. откинув провод с катушки на тах. Все встало на свои места!!! Зарядка не выше 14.9
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
Старичок:
напряжение выше, до 18в
-признак того,что регулятор не работает,но мост выдает напругу в бортсеть
Дед:
АКБ заряд принял, сопротивление свое внутреннее увеличил - нагрузка на генератор упала
-не может такого быть в исправной схеме-заряд на транспортных средствах ведется при постоянстве напряжения,что обеспечивает РР
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
6 часов назад
Дед:
АКБ заряд принял, сопротивление свое внутреннее увеличил
Это как это? shock
Акк уменьшает своё сопротивление при заряде! С подъемом заряда поднимается напряжение на клеммах АКБ, все более приближаясь к балансу напряжений, ток падает. Сопротивление же движется строго в сторону уменьшения, по этому график заряда нелинейный.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2020 в 11:21, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Старичок
Луганск
1 день назад
Так перепроверил все. РР сдох, думал зимой заняться созданием схемы. А тут...каждый раз по 400рэ на говно которое работает два месяца-извольте.
На холостом 13В чуть Даш газу 18В акб через минуту кипит, спасает одно включенный свет просаживает до 14,4В
Проверил на утечку при вкл.зажигании, жрет при состоянии включения 0,05А. Давай все откидывать, оказался тахометр.
Так а что же сдохло в тахометре? Микруха?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2020 в 11:46, Старичок: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
С подъемом заряда поднимается напряжение на клеммах АКБ, все более приближаясь к балансу напряжений, ток падает.
R=U/I Если эта формула верна, то когда напряжение повысилось и ток упал, то сопротивление выросло. Точнее - вследствие увеличения сопротивления упал ток. smile
Ну, это как будто сжимают пружину, упирая её в тяжелый, но подвижный груз: пока она еще не сжата до конца, то витки сдвигаются; как только усилие сжатия сравнялось с трением покоя груза, он начал двигаться и витки пружины больше не перемещаются, относительно соседних витков.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
6 часов назад
Ничо не понял. Причем тут Ом когда речь идет о схеме с двумя источниками и с балансом напряжений? Цепь заряда АКБ вообще не омическая.

Вы же считаете что раз ток упал то и сопротивление возросло, судя по посту. А оно то уменьшилось у АКБ!
Редактировалось: 4 раза (Последний: 24 сентября 2020 в 12:21, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Дед:
Точнее - вследствие увеличения сопротивления упал ток.
Хрен с печки упал, и об пол головой.
Дед:
R=U/I Если эта формула верна,
Формула верна. Но кроме неё есть ещё и другие, тоже верные.
(Изучаем физику для 7 класса). stuk
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
Старичок,
Старичок:
каждый раз по 400рэ на говно
-отставить макать капитана!Давайте проверим кто сдох.Батарею долой,черный и красный наружу-от схемы отключаем.На заведенном моторе контрольную лампочку (12в/40ватт) подцепляем относительно массы на черный и красный,поочередно-на каком светится?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, на 40ватт лампы нет, есть тока авто на 21ватт. Светится на красном. Чуть газу до 4-5т.об. лампочка сгорает.
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
повторюсь
MAGNETO:
на каком светится?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
dnaop
Харьков
2 часа назад
Дед:

R=U/I Если эта формула верна, то когда напряжение повысилось и ток упал, то сопротивление выросло. Точнее - вследствие увеличения сопротивления упал ток.
Неправильно. Ток падает (по этой же формуле), но из-за снижения напряжения заряда (разница между напряжением ЗУ и АКБ. А внутреннее сопротивление АКБ при зарядке уменьшается.
техника в руках индейца мертва
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO,
Старичок:
Светится на красном.
Ещё раз светится на красном.
Kart
Нижний Новгород
11 дней назад
Старичок:
Так а что же сдохло в тахометре? Микруха?
Там больше гореть нечему,сразу покупайте/паяйте новый тахометр.Другой вопрос почему она сгорела - не могли перепутать провода с генератора?
Старичок
Луганск
1 день назад
Kart, я ехал на работу все было отлично, как последнюю неделю.
Приехал, заглушил, все работало.
Со стоянки вывел, включил зажигание. Вольтметр 12,8в. На стартер, завелся, глядь тахометр не работает (ну думаю провод отвалился, дома гляну). Включил свет, т.к. темно и поехал, с километр проехал, смотрю напряжение вверх ползет, ну как писал выше, и свет ярче и вольтметр до 18в начал показывать... А что там сподвигло на все это, не понятна причина. По схеме, прозванивал, отписался в теме про тахометры, нашел некоторые вылетевшие элементы...
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
MAGNETO:
не может такого быть в исправной схеме
Так то в исправной.
krotik:
Причем тут Ом когда речь идет о схеме с двумя источниками и с балансом напряжений?
А как же иначе соотнести отношения тока и напряжения, если не через сопротивление? Пусть даже и баланс двух напряжений, из который одно немного больше. Но когда меньшее напряжение достигнет своего максимума, то его носитель, пока он включен в схему, можно представить в виде эквивалента обычного резистора. И хрен бы с ним, что там происходит в химическом смысле - не суть важно.
krotik:
Вы же считаете что раз ток упал то и сопротивление возросло, судя по посту. А оно то уменьшилось у АКБ!
Да, так оно и есть - уменьшилось, да и пусть. Суть же не в том, что произошло в условном отключенном АКБ, а как взаимодействует полностью заряженный АКБ, в котором больше некуда "ничего впихнуть", включенный встречно источнику напряжения.
dnaop:
внутреннее сопротивление АКБ при зарядке уменьшается.
Опять же, повторюсь, это верно только в одном случае - если его рассматривать "в отрыве от производства". А мы имеем баланс двух напряжений - кто кого.
Старичок:
На стартер, завелся
Был у меня случай однажды, когда после запуска электростартером вылетело РР. Сначала не понял, а потом задумался - с хрена ли? Поскольку до этого заводил только с ножки, по причине дохлого АКБ, а тут заменил его новым, только что залитым и заряженным, и вот - на тебе! Ну, в общем подумал, что виноват был всплеск напряжения от обмотки стартера. А может и нет, я тогда не стал разбираться и просто купил новое РР. Оно потом работало нормально.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
6 часов назад
Дед:
А как же иначе соотнести отношения тока и напряжения, если не через сопротивление?
В не омической цепи ничего рядом не лежало, процессы в электролите это только один из случаев таких цепей. Там свои законы. А закон Ома - эмпирический закон только для одного случая, для омической цепи.


Дед:
это верно только в одном случае - если его рассматривать "в отрыве от производства"
Это верно всегда. Сморим "второй Кирхгофа"

Стремление упростить сложное ( данном случае сумму двух функций описать простым арифметическим выражением) до примитива и приводит к подобным вещам, как ваше высказывание отрицающее реальность.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 24 сентября 2020 в 18:04, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
Старичок:
светится на красном
-Значит угадали выход моста-красный!Продолжаем экзерсисы-Исправной лампочкой опять садимся на красный(относительно массы)-и к нему,до кучи цепляем черный.Сколько вольт на лампочке покажет внешний вольтметр?На заведенном мотре е-ссно!Добавлено спустя 57 минутСхемку нарисовал-буду теперь на ней отображать.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2020 в 19:12, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
В не омической цепи ничего рядом не лежало, процессы в электролите это только один из случаев таких цепей. Там свои законы.
Да наплевать мне на законы в электролите, их вообще нет нужды принимать в расчет. И кривой график зарядной характеристики нас не должен интересовать. Есть только источник постоянного напряжения и "переменный резистор", включенный в качестве его нагрузки, сопротивление которого растет - по мере "заполнения АКБ зарядом".
Кстати, когда я заряжаю свой старый и разряженный автомобильный АКБ через включенные последовательно две нити лампы для фары 65/55 Вт и амперметр, то очень хорошо вижу: сначала лампа горит ярко и амперметр показывает зарядный ток около 4А, через пару минут лампа немного притухает и ток уменьшается до 3А, еще через пару часов лампа еще больше притухает и ток падает до 2,5А, а к концу зарядки лампа еле светится и ток меньше 2А. Если продолжать зарядку и дальше, то свечение лампы не изменится и ток останется таким же, а электролит слегка "закипит".
Тут и без знания физики-химии внутренних процессов можно понять, что АКБ сопротивляется получению тока от ЗУ и расходует его в малом количестве - на совсем не нужные потери.
krotik:
Стремление упростить сложное ( данном случае сумму двух функций описать простым арифметическим выражением) до примитива и приводит к подобным вещам, как ваше высказывание отрицающее реальность.
Никакой реальности я вовсе не отрицал. podlec Реальность в том, что напряжение в бортовой сети растет, при неисправном РР. Я лишь объяснил простыми словами причину этого роста, не вдаваясь в "дебри", не более того.
А так ли уж нужны были эти подробности про баланс напряжений и кривую заряда на графике? Если я про них не упомянул, то это вовсе не означает, что я не знал про них. Просто не видел смысла усложнять объяснение.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
Дед:
сначала лампа горит ярко и амперметр показывает зарядный ток около 4А, через пару минут лампа немного притухает и ток уменьшается до 3А, еще через пару часов лампа еще больше притухает и ток падает до 2,5А, а к концу зарядки лампа еле светится и ток меньше 2А
-еще интересней наблюдать напряжение на заряжаемом аккуме
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
6 часов назад
Дед, речь идет про фразу "АКБ заряд принял, сопротивление свое внутреннее увеличил" что противоречит реальности. Что Вы хотели упростить и так ясно. Но одним этой фразой поставили себя "вне закона". Равносильно "бак заполнился по тому пустой"
MAGNETO:
еще интересней наблюдать напряжение на заряжаемом аккуме
И не говорите ))))) Есть у меня Бош сильвер, которому аж 7 лет. Так вот не перестаю ему удивляться. Заряжается и разряжается ступенчато, если смотреть напругу. Ничегонепонимаю. Примерно каждые 0.3 вольта, не важно вверх или вниз, как бы замирает, потом быстрый рост и снова замер. Так с рождения. Жаль необслуга, плотность не проконтролировать. Но служит, гад. ))))))))))))))))))))

"Отдыхаю" с давлением, в решении реальных проблем пока не принимаю участия, просто нечем думать. А рабочих проверенных заготовок по РР у меня попросту нет, не дотянули до испытаний порыты где то в коробке с недоделками. Извините, только пофлудить могу.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 24 сентября 2020 в 21:21, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
речь идет про фразу "АКБ заряд принял, сопротивление свое внутреннее увеличил" что противоречит реальности.
Да нифига не противоречит - если рассматривать АКБ в связке с ЗУ. Нас же интересует именно поведение ЗУ, а не АКБ - он здесь только в качестве "бака под давлением", в который больше невозможно вдуть, но немного дырявый и через эти дыры немного "давление уходит". Ну, раз уж с баком сравнивать предлагается. smile
krotik:
Равносильно "бак заполнился по тому пустой"
И вовсе не равносильно, если рассматривать бак без отрыва от компрессора, повышающего в нем давление.
Если же рассматривать открытый бак с жидкостью, то нужно уточнить, что он заполняется из трубы снизу и оказывает противодавление на тот нагнетатель, который его наполнял.
Вариант аналогии с открытым баком тут не прокатывает - давление жидкости в нем только на стенки. look
krotik:
"Отдыхаю" с давлением, в решении реальных проблем пока не принимаю участия, просто нечем думать.
Аналогично, коллега, уже вторую неделю держится 170/105(без лекарств), только у меня думалка пока ещё работает, а вот выкопать картошку на 2-х сотках "мочи нет", хоть нанимай гастарбайтеров. Которых тоже - считай, что нет.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, и с черным до кучи и с лампочкой на рабочих оборотах 19В газу даш и перегорает мультик успевает мигнуть 22. На х.х. 16в.
И такая же хрень если черный не подключать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 сентября 2020 в 08:48, Старичок: причина не указана)
krotik
Медаль
Москва
6 часов назад
Дед, ну Ваше заблуждение на счет этого случая, Вам с ним и жить ))))). Нельзя так рассматривать.

Дед:
коллега, уже вторую неделю держится 170/105(без лекарств)
С лекарствами тоже на вторую неделю пошло, нефига не берет привычное, ни системное, ни "скорая помощь". Башка выкл все время. Могу делать только тупую мелкую работу.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Старичок
Луганск
1 день назад
Подскажите аналог jk 250-060u
Чё можно спаять?
Kart
Нижний Новгород
11 дней назад
Старичок:
аналог jk 250-060u
Такое могут на любой радиодетали написать.
Фото корпуса нужно.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Банан отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 03:01
max-swetlov отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» сегодня в 01:09
Харитон отвечает в теме «Стриж без искры» сегодня в 00:14
krotik отвечает в теме «"Стриж" ВМЗ 2.503.» вчера в 23:28
Айдар отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 18:02
Харитон отвечает в теме «Схема тахометра» вчера в 17:55
Айдар отвечает в теме «Стриж» вчера в 17:52
mixa444ok отвечает в теме «Мокик Simson» вчера в 16:30
Волголог начинает тему «Куплю переднее крыло ЗиД Пилот. Пластик.» вчера в 16:28
Волголог отвечает в теме «Куплю переднее колесо Минск ММВЗ-3.112.или просто обод.» вчера в 16:25
Волголог отвечает в теме «Куплю переднюю вилку от Восхода, Совы.» вчера в 16:24
Карп отвечает в теме «Датчик холла» вчера в 15:37
Dikalov начинает тему «Сальник д6» вчера в 15:23
Харитон отвечает в теме «Выбор карбюратора» вчера в 14:29
Walterrer219 начинает тему «Электромонтажное оборудование» вчера в 12:52
Kvant отвечает в теме «Жизнь Престарелого Суперкаба» вчера в 12:26
MAGNETO отвечает в теме «Рига 22» 29 октября 2020
Старичок отвечает в теме «Схемы коммутаторов зажигания» 29 октября 2020
LibavaMoto отвечает в теме «Стоит ли брать велосипед с КД ?» 27 октября 2020
ДельтаФеникс отвечает в теме «Мопедон "Дельта"... Возрождение)» 27 октября 2020