Электронный блок зажигания

Приобрёл в запас польский блок зажигания(на фото,с гарантией возврата).При установке его-мопед еле завёлся,на холостом ходу-если ручку газа до середины-еле-еле пашет,до конца-тональность двигателя меняется(становится глуше)и обороты совсем не набирает.Может есть смысл самому собрать на тиристорах?Может есть у кого нибудь готовая схема с маркировками деталей дублирующая заводской блок?

Добавлено через 1 минуту

схема мопеда-такая..

А теперь по картинке того же масштаба что и схема попробуем угадать что за аппарат


Сам то схему можешь прочесть?

krotik, Simson S51 мощность: 4л.с. к-во передач: 4 страна: Германия

Правой кнопкой мыши-"сохранить рисунок как..."-и рассматриваете произведение под каким угодно углом....
В теме указана модель и вольтаж.Блок пытаюсь уже 3й заказать-то нерабочий сразу-то привезут то что я написал.Вот и думаю сам изготовить.Если есть у вас схема-положите пожалуйста для всех(я думаю многим очень даже пригодится).А я как электрик думаю что разберусь в схеме...

Угадал

Evgenec13, вот что видно с твоей картинки


И что тут можно понять?

Уважайте других. Особенно если просите от них помощи.

Я не спец по Симсонам, а это не одно и то же - http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2513/yelektroshema-simson-s-51.jpg

2Evgenec13, не утверждаю, не попадал в руки родной блок CDI Simson, но вроде это аналог http://www.moto.com.ua/gallery.php?id=747431&cat=forum&page=1 как и автор поста встречал эту схему на буржуйских форумах. Попробуй, проверь.

Вопрос знатокам-в самодельной схеме что вы дали используется BT151,есть вроде помощнее со встроенным диодом-BT136 600E-и тогда можно исключить один диод из схемы как считаете?

ВТ136 вовсе не со встроенным диодом, это симистор.

Счас гляну даташит..В Минске на Жданах подсунули аж 2 штуки...Продавец клялся-божился что тиристор...

Угу, тиристор. В Мск. тоже 99% продавцов так говорит. Остаётся сожалеть о технической безграмотности. Симиcтop - симметричный триодный тиристор , он же TRIAC — triode for alternating current. Среди буржуинов обычных тиристоров крайне мало, на перечёт. Это надо учитывать и перепроверять.

Я думаю чего не работало зажигание на "Риге"...Ладно...Учтём..Буду теперь перепроверять и не брать предлагаемых продавцами "аналогов".А то"тиристор с защитным диодом"....Спасибо...

допишу тему про зажигание...Получилось польский блок доделать до логического конца-посмотрел на сделанную кем-то схему -подумал что и в этом блоке та же история.Примерно прикинул где засада может быть-она оказалась вверху схемы(там где подстроечный резистор(на 100 ом)разломал корпус и впаял подстроечник(у поляка оказался обычный резистор на 500ом).Поставил на мопед и завёл...Изначально выставил подстроечник на 500 ом и начал выкручивать на увеличение сопротивления.И получилось-мопед заревел и регулировка оборотов заработала...Если кто столкнётся-вот фото-там я поставил резистор на 1.750ком вдоль диода.Будет работать!Проверено...Всем спасибо!

я так понял, это тоже примерная схема кэт или нет ?

вношу коррективы в описание.При проверке оказалось что при сопротивлении1.7(тот резистор что вдоль диода)мопед едет с небольшими сбоями на полном газу...Попробовал 1.3-пошло тарахтение и не набирает обороты(либо набирает неравномерно-со сбоями).Теперь поставил 1.964-должно быть нормально.Сегодня проедусь-проверю.По прежнему с этим блоком заводится лучше чем с родным.

Тест драйв составил 20-30 км.Блок звжигания ведёт себя замечательно.Едет с польским быстрее.Номинал резистора-1964 ом.

осталось странное контактное зажигание.3 катушки,железо тонковатое,намотано на 6вольт.Что интересно-на контакты шла обмотка по сопротивлению больше подходящая на освещение.Пару ом не больше.естественно никакой искры не было.Перематываю 0.09 внавал до заполнения.Посмотрим что выйдет.

700ом получилиосьДобавлено спустя 1 минутунапряжение думаю будет высоковатое,конденсатор надо ставить номиналом больше.Вольт на 600.

Многовато слишком. У обмотки подковы мотора Ф50 всего 300 ом и там провод 0,15 мм. Витки ты не считал, конечно? А было бы полезно их знать, чтобы не гадать - какое будет напряжение.

Ролик, про какую схему зажигания идёт речь?

контакты.хотя и на электронное можно ставить.я мотал на электронику от 300 до 470ом-работало.а вот на контакты еще не пробовал-хватит ли напряжения на пробой искры.от руки не получается добыть искру))двигатель снят и киком раскорячиться не выходит,упор нужен нормальный.Добавлено спустя 2 минутыпо заводу на электронном 560ом обмотка.Добавлено спустя 5 минутя потому и мотал в расчете на большее напряжение с катушки,конденсатор все равно заводской не устраивает-250*0.22.

всё равно не догоняю-зачем контактному такое высокое напряжение от генера?Возможно делаете с инверсным включением прерывателя?Была такая схамка в книжке по ИЖам-не пробовал...тиристоры проще.

у немцев на контактном было намного больше витков.Были еще виды контактного с 2мя обмотками на 1м сердечнике-там вообще тонкий провод был.Эта катушка годится и на типовое контактное и на электронное зажигание.Инверсное я не планировал.

-ну понятно-как в Риге-1.Сложно перемотать на коленке,проще одну низковольтную намотать и работать с выносной ТЛМ.

а в итоге нет искры,думаю мало намотал.еще места было достаточно.придется доматывать..так я и мотаю с выносной бобиной а не вв на самой катушке.Добавлено спустя 10 минутзавтра поставлю эксперимент.с электронного перекину на контактное зарядную катушку.там 430ом сечением 0.15,а на электронное поставлю с 760ом сопротивлением 0.09.

Мотнул сегодня для Ш-вочного генера катушку под электронное.

Это зарядная-4700w 0,14

Это управляющая-200w 0,23

управление и у немца от 8 до 24 омДобавлено спустя 2 минутымне интересно сколько сопротивление контактного

Про немца не скажу,а вот Ш-контактное в порядке 1,0-2,5 Ом.Без контактов,голую катушку на лампочку испытывали?При прокручивании ротора лампа вспыхивает?

стрелочным советским и на электронном есть импульсы и на контактном есть импульсы напряжения.ставишь 3 разные бобины и тишинаааа...

Как и в обычном магнето дешки - один в один. На моей Берве так же было, пока не сгорела высоковольтная обмотка. Батя срезал её и к низковольтной подключил бобину от Москвича на 6 вольт. Прекрасно работала!
Вот тут у тебя ошибочка вышла - чтобы бобина работала нормально и давала хорошую искру, на неё надо подать ток достаточно большой силы(3...5 А), а напряжения достаточно всего 6 вольт. С тонким проводом такой величины тока никогда не получить, поэтому искры и нет.
Неудивительно...

то то я смотрю на моей риге была обмотка в районе 200ом..и там конечно 6 вольт...ну ну..знаток.Добавлено спустя 3 минутыну и вдогонку-расскажите как это 0,09 заводской в электронном при 600ом(200вольт) вятягивает искру..или в блоке зажигания схема добавляет мощи?Добавлено спустя 40 минутс контактным я сталкивался 15 лет назад.это эксперименты.

сделал.подкинул обмотку почти в 1мм толщиной на контактную группу.искра от руки.завел.как ни странно-дед был прав,но учитывая что я контактное вообще никогда толком не рассматривал-мне простительно)).

Мотайте на контактное примерно как на Ш. 320-400 витков проводом 0.5-0.6, там увидите сколько нормально размещается и будет вам щазье. ))) Это примерно универсальное число и диаметр при внешней бобине. Высокое напряжение там появляется в момент размыкания контактов, из за выброса обратной ЭДС самоиндукции, до 200-300 вольт. При обычном измерении на такой обмотке будет всего 6-12 вольт.

Еще совет; для этой обмотки лучше использовать теплостойкие марки провода, например ПЭТВ. Дело в том что значительное время эта обмотка замкнута прерывателем сама на себя, в результате испытывает значительный нагрев, плюс стоит это дело в двигателе.

Да и провод до бобины лучше не какую соплю а 0.75 квадрата. Так сильно снизятся потери, все таки ток значительный. Больше не имеет смысла, будут только неудобства и уже никаких бонусов.

проводка будет как раз 0.75Одно плохо-современные изоляции.Добавлено спустя 5 минутв минской современной бобине ш образный голый сердечник есть.пробовал что с массой на него что без-работает.Самих клемм подключения 2-масса и +.Зачем еще и выносой сердечник с винтом для подкл.провода?Добавлено спустя 6 минутв магазине на железе сердечника маркером помечен+

ПЭТВ-2 и 1UEWH вполне себе современные провода, первый до 200, второй до 180 градусов. Другое дело если под рукой не известно чего. Ну, тут на удачу. Или поискать нужное.

Можно и ПЭТ-155, с температурой соответственно 155гр. Не супер но норм.

Откуда там берется ОБРАТНАЯ ЭДС, да еще такого большого напряжения?
300 витков проводом диам 0.35 достаточно будет. Иначе обмотка будет шунтировать бобину.

Харитон-любая обмотка и так шунтирует.это ж контактное.

Да всем простительно не знать. Даже самоуверенность в заблуждениях простительна. Главное - не повторять ошибок, которые возникают от этой самоуверенности.
При таком раскладе уже бобина шунтирует обмотку...

Дедуня,на моей памяти-это единственный случай от вас дельной мысли.Самоуверенность в данном случае-реакция на вас..

А вот это желательно раз,яснить.
Заодно желательно раз,яснить что такое ОБРАТНАЯ ЭДС, и почему она имеет такое большое напряжение.