Минкуй и Планета

Точно также примерно, как и в варианте спиливания напильником. Разница лишь в инструменте, хотя и не только в нем - напильником снимается металл только в зоне максимального расширения и тогда форма поршня в этом месте получается оптимальной, а резцом металл снимается по кругу и форма при нагреве уже будет отличается от ровной окружности. И к цилиндру прилегание полным уже не будет - в более "холодной" зоне касаться цилиндра будет узкая продольная полоса поршня. Там быстро сотрется и застучит, независимо от размера юбки - перекладываться будет верхняя часть поршня.
Еще напильником снимешь 0,25(к примеру) с одной стороны и будет нормально, а резцом сколько будешь снимать - тоже 0,25 мм?
Что такое графит(сажа), как не углерод? Масло горит не полностью с образованием углерода - он электропроводный и образуется в ионизированном канале искры, где частицы сажи выстраиваются вдоль этого канала на одном из электродов, они спекаются под воздействием энергии искры и этот стержень постепенно растет и достает до второго электрода. С горячими свечами такого не происходит, на них весь нагар сгорает полностью - остается только негорючая минеральная часть.
Не-а! От души - это когда дохрена и даже больше!!!
Откуда нам в школьные годы знать про какие-то заводские инструкции? Мы про них даже и не знали, а не то что читали. Тем не менее - ездили и подбирали достаточное количество масла опытным путем по дыму из глушителя, начиная от 1:20 и постепенно снижая до 1:25, а то и меньше.

Дед, я уже писал, почему не буду пилить напильником, а буду резцом в станке. Повторяться не вижу смысла.
Свеча нормальная. Но с теперешним бензином нагар стал несколько иным, какими-то светлосерыми катышками. Я хз, что это. Но факт. Может и да, такой катышек перекрыл зазор. И вылетел оттуда, в процессе заводки. Хорошо, что я лью по инструкции:)

Хорошо, что ты уважаешь инструкции...
А ну, как некоторые из них уже не соответствуют реалиям нынешних времён? Ведь органическая химия далеко вперед ушла, а инструкция за ней не успела.
Как ты думаешь - почему 2Т моторы с бронзовой втулкой в ВГШ "хотят" густое масло, а в моторы с игольчатым подшипником в ВГШ спокойно переносят более жидкое?

У меня пробег на Планете за сезон больше, чем у тебя на всей твоей мото технике. Я прекрасно вижу, как и на сколько хорошо "работает" масло. Именно по этому я лью и буду лить лукойл2т/газпром2т. И с учетом моего опыта - лью и буду лить в заводской пропорции. Меня всë устраивает. И, заметь, в отличии от тебя - я на каждом углу не рассказываю, как всем вокруг надо заправлять топливную смесь. В тебе какая-то психологическая патология. Подумай над этим.
О, как. Это что-то новое. Три вопроса:
1. А как различаются 2т масла по густоте? В цифрах и с источником.
2. А как различается топливная смесь по густоте? В цифрах и с источником.
3. Источник твоего утверждения из цитаты приведи.

Это всë, что нужно знать о твоем уровне "помощи". Желание - не патология. Присовывание везде своего мнения, даже там, где неоднократно просили тебя этого не делать - вот патология.
Подумай над этим.
Какой "твой вопрос"? У тебя в посте два предложения с вопросительным знаком: про заводскую инструкцию и про патологию. Про патологию я тебе написал. Про ижевскую инструкцию для приготовления топливной смеси на иж Планету 4 - не прикидывайся дурачком, внезапно это у тебя очень хорошо получается. 1 к 25, 1 часть масла к 25 частям бензина, 40г масла на литр бензина. Какая форма доступнее для твоего понимания? Ты лучше подумай, стоит ли вообще в этой теме чего-то советовать? Это будет наиболее правильное направление твоих мыслей. Очень надеюсь, что в подобный маразм я не впаду.

Они тебе это сами сказали, или ты это сам придумал?
На расстоянии не видать состояния, но возможно горит поршень. Либо свеча горячая, либо степень сжатия высокая.

Поверхность поршня идеальная, в мысле - алюминий не разрушается. Уменьшил как раз - поставил непроточенную голову.
А17в 90года выпуска.
До всех этих бензиновых траблов такого не было.

А17в и до войны такой числилась.
Если нигде ничего не горит, то всё нормально. Но при степени сжатия около 9 и 92 бензине желательно свечу А23.

Хотел сегодня поехать на местное закрытие сезона, но приболел и решил не ехать. Решил посвятить время раскидыванию поршневой и поглядеть таки, что же там пытается прихватить и где?

Прихват один, хотя именно самого прихвата не было. Был "звук-перед-прихватом". Но мотор так и не встал. Некоторые выводы.
1. Радует, что проточенные места не прихватывало. Значит, проточено не мало. Как я уже раньше писал, жаровый пояс я проточил излишне. Отсюда видно, что Харитон был прав - жаровый пояс, зону колец надо делать -0.25. Дальше конусом до холодильника с таких же -0.25 до 0.
2. При жареве таки поршень перегревается - видно по нагару внутри на донце поршня. Жарево в случае супер-ижа - это езда 80+ км/ч:) Веселое такое "мощное" жарево. Дополнительно доставляют горки.
3. Я писал про неправильный сплав. Я был, видимо, не прав - сплав поршня таки как раз нормальный. Никакого разрушения, исключая притертости, нет.
4. Геометрия гогно. У меня есть еще один новодельный новый поршень. Совсем-совсем новый (а этот куплен хз, когда, но тоже новодел). Так вот. Я взял и его "обмерил", если это слово можно применить к измерению поршней штангенциркулем с ценой деления 0.05.. Интересный момент. В принципе, он одинаков с итоговой проточкой моего текущего поршня. Понятно, что беря в рассчет не слишком высокую точность, и исключая места, где я снимал задиры напильником. В целом оба поршня примерно одинаковы в контрольных точках. Что внушает определенный оптимизм. Единственный у него косяк - расхождение юбки у пропила на разный диаметр, надо подрезать поровнее.
Как-то так. Спилил задир напильниками, надфилями и наждачкой - собрал весь колхоз. Все поставил на место и жду, пока герметос прихватит. Завтра надо испытать жаревом. Надеюсь, это ВСË:)

Тебе надо котёл П-5 поставить. Каждую неделю 1 патрубок откручивать легче чем 2

andruxxa, кстати да, можно для экскриметов. Я прокатился на стоке п5 однотрубной - крутится хуже гораздо моей, но чувствуется на несколько лс больше:)
Ну и пробег больше тыщии уже после предыдущего разбора, что, как бы, уже можно посмотреть на результаты. Тем более, звук остался после последней проточки:)

Не уверен, что на этом будет ВСЁ...
Вот это запрещено делать! Но, как говорится: "хозяин - барин"...
И еще - только один я увидел следы "почти прихвата" на кольцах? И это, как мне думается, будет повторяться каждый раз при небольшом перегреве.

Ну, что же мне теперь делать-то? Дед не уверен, как жить дальше?
А то я не знаю. Хренасе! Дед разрешил мне делать так, как я хочу! Вот это поворот!
А на кольцах бывают прихваты? Опять что-то новое.
Подскажу: тк я всегда возвращался своим ходом после прихватов и притертостей, то это следы сдирания кольцами прилипшего алюминия со стенок котла. Перегреве.. чего?Добавлено спустя 58 минутЗавелась. Работает, как и раньше. Завтра оденусь нормально и скатаюсь до соседнего города. Проверю на ходу. Там и поглядим, исчезли передприхватные звуки или нет:) Тем более, сейчас 17 звезда - это плюс примерно 200-250 оборотов от 18. То есть, мне достаточно туда-обратно сгонять преимущественно на 90 и всë станет понятно. Но обнадеживает то, что прихват был там, где я не точил до этого и он один. Если проканает - добью эту поршневую в след сезоне и поставлю новую, проточив поршень заранее. А эту точить в следующий ремонт или через один - уж очень каверна от кольца глубокая.

Смущает что геометрия поршня нарушена выпеленным окном. Очень может быть что поршень расширяется не как задумано на заводе. О чем говорят прихваты с задней стороны. Хотя она и нагружается больше.

Харитон, у меня на иж49 новодельный поршень без окна имел, в целом, похожий рисунок прихватов.
Я полагаю, до проточки сзади прихватов не было, потому что поршень до задних прихватов не доживал.

А от чего он умирал?

Прихватывал сначала в других местах. А до этого не доходило. Я же не сейчас пропилил окно.

Так я об этом и говорю. Нагрузка на заднюю часть больше чем на перед. Это рабочий ход. И нагрев там должен быть больше, ибо это зад. Не зря поршень ставится разрезом вперёд. Возможно за счёт окна охлаждается лучше. При трехканальной продувке и окне в поршне, поршень охлаждается точно лучше. Возможно тут точно такой эффект. На это указывает то, что задиры идут ближе к холодильникам.
И холодильники у тебя обычные. Надо было их расширить и углУбить.

Попробуйте посмотреть ещё в сторону Роснефть 2Т. Оно менее дымное. Мне кажется вообще самое малодымное среди минералок (зольность 0,08). Я на таком проехал уже не одну тысячу км. В Минск лью 1 к 30, т.к. там игольчатый подшипник в ВГШ. Предельные нагрузки мотор переживает без ощущаемых последствий.

Ну, что. Скатался. Ехать старался 85-90. На сколько мне это давали додачные доползаторы со своими 60-70:) 17 звезда, горки (но не такие, как на трассе м7 - южный объезд Владимира), скорость 85-90 в них туда и обратно. В прошлые разы еще на пути туда появлялся звук предприхватный. Сейчас его типа нет. Но если разосрать до 105+, то что-то появляется новое в моторе, возможно, имеющее этот же смысл. Но при сбросе - звуковое сопровождение пропало и не возобновлялось. Возможно, банальный перекрут или таки где-то еще трет. Но на таких скоростях я не езжу, мне на нем достаточно до 90 включительно. На 90 все норм.
Максималку попробовал, около 105-107 по спидометру gps. Больше 105, но меньше 110. Пусть 107. Обороты, если я верно посчитал, около 4800 при этом. Если поставить 18 звезду и мотор раскрутится до тех же оборотов, то будет примерно 113 км/ч.
Когда я сравнивал свою трахому со стоком, то оказалось, что когда мой спидометр показывал 70, стоковый - около 85. Если эта пропорция сохранится, то если бы у меня стоял штатный спидометр, он бы показывал от погоды на Марсе до примерно 128км/ч для 18 звезды. С моей изнасилованной поршневой. Со всеми следами на кольцах. С моими кривыми руками и тд.
Короче, катал - катал, но притереть поршень к стенке котла на разумных скоростях не смог. Проехал километров 70. И в тестовую горку въехал просто шикарно: 85 въезжал, 80 въехал. Это прекрасный результат для ижака!
Короче, можно попытаться сделать вывод, что типа всë.
Но это не все:) Пока ездил, лопнула железная полоса - основа советского ветровика:) Теперь его телепает, как паралитика, сунувшего пальцы в розетку. Держится только на хорлеевском стекле и алюминиевой скорлупе ветровика. Придется все там переделать зимой:)Добавлено спустя 8 минут О, спасибо! Попробую заказать тестовую канистру!

Ну нормас теперь едет Можно звёздочку побольше и на той же скорости обороты будут ниже=меньше нагрев.

На долго ли?:)
Да ты знаешь.. Я хочу поездить на 17. Мне для сравнить. Ну и разгоняется поприятнее в городе.
Ну и такой нюанс. У меня поршневая все-таки погрызена. И с меньшими оборотами, есть такое мнение у меня, при возросшей нагрузке не выходит на максимальные обороты.
Пример: на 15 звезде ехало быстрее в итоге с коляской и пассажиром, чем на 16. Теперь я пробую -1 от стоковой 18. И мне, в принципе, нравится. Все эти скоростя 100+ можно назвать "уверенное 100". Ни ходовка, ни мотор такое долго не держит. А уменьшение оборотов повышает требования к состоянию поршневой. Уж зима скоро, в следующем году поезжу на 17 и перейду на 18. И посмотрю предметно на различия езды. И есть у меня подозрения, что на 17 звезде - самое оно. Хоть подхват с моими самоварными глушителями пораньше происходит:) Около 5 км/ч - на 70-75 вместо 75-80. Но и расход больше, да:)

Пользуясь случаем, влезу со своим вопросом про передаточное на планету)
Попросили тут привести в порядок эдакий смешной питбайк на базе планеты. Там из за переделанной подвески надо отдалить цепь от маятника по максимуму, соответственно хочу поставить звёзды максимального размера.
Ведущая как я нагуглил самая здоровая бывает 21, а сзади там ступица а-ля ктм, нашёл на неё 53 звезду. Получается примерно родное колясочное соотношение, незначительно длиннее. Нормально это для лёгкого внедорожного мотика будет, или ещё слишком низовое? Я сам на планете ни разу не катался, прикинуть не могу
По мотору там цилиндр П5, зажигание скутерное, карб какой-то ПВКуй, его пока не рассматривал. Лепесткового клапана нет, возможно пока нет) Труба будет по геометрии родной П5, только другой формы, колёса 18"

Возвращаетесь к "истокам" ))):

Не знаю у кого там на 56 звёздочки были 17 зубов. Всегда 18 начиная от иж-49 ( и вероятно, иж-350 и даже дкв). У деда был 56, купленный новым, там 18 зубов. Который купил я в приёмке- тож 18 но могли заменить. В инструкции нигде нет такого упоминания, но сказано передаточное число 2.33 для всех планет и ранних мотоциклов. Поскольку звёздочка на колесе одинаковая для всех гражданских ижей, включая ПС, звёздочки 17 зубов там быть не может. И появилась она как раз на псе.

Деды тоже любят поменять.
Юпитеры шли с 18-19 звёздами
Планеты с 17-18 звёздами.
Первые Планеты маломощные. Там коробка с другими передаточными числами. Звезда 17.
Максимально влезает 21 зуб. Но ни у кого с такой звездой не едет.
Звезда на 18 наиболее популярна.

Первые планеты маломощные. Поэтому 1 передача с числом больше 4. Звезда 17 впервые появилась на пс. Это следует из заводских инструкций к мотоциклу, где указано передаточное от мотора на колесо, и оно одинаковое для 56, и планет любой серии. Для 49 инструкции не видел. Но привозили 2шт одновременно на ремонт. Оба с 18. 19 на юпитерах с какого-то года. Всё что больше- не завод, они и выглядят иначе. Всё что меньше 15 не завод. Такая ставилась на инвалидку. У меня есть 14, но она не выглядит заводской- это всё поделки из 90-х.

По инструкции иж49 передаточное главной передачи 2.33.. Значит, звезда 18. Кто не верит - скину ссыоку на мануал. Но! Когда я занимался иж49, то я лично находил упоминание о передаточном 2.47 там. "Тех" лет. И найти снова не могу. Увы.
Pedro de Pakas, на советах все озчученные конфиги имеют смысл, если они работают. Еще вопрос, как они работают.. Только пробовать. Но 21 звезда усложняет монтаж/демонтаж цепи.

Pedro de Pakas, если там цилиндр от 5, то вероятно и коробка от 5. Но абсолютно не факт. С передаточным 2.5 любая планета ездить будет. Даже с кроссовый резиной 4.0х18.
Звёзды 21 и 20 - самоделки, завод таких не делал. Стали ставить на Юпитеры, начитавшись журнала Московского Общества Технического Онанизма. Никаких затруднений с заменой цепи там нет. Кроме увеличенной ее длины.

2-47 это на пс. всё правильно. Видимо, где читал или ошибка из мануала пс, либо это просто было упоминание возможного варианта. Потому как звезда на колесе у всех одинаковая(по числу зубов).

Ещё раз повторяю, звезда на 18 наиболее широко распространена и продавалась аборигенам повсеместно, как бусы в Америке.
Звезду на 17 ставили на ПС по заводу, ибо он имел высокооборотный мотор и с 18 звездой не выходил на обороты. Но на ПСы с пониженной степенью сжатия можно было ставить 18ю звезду. Тем более что на верхах на ПСах ездили единицы.
Все ваши зубные изыски в Союзе не имели никакого смысла, ставили то, что прислал посылторг или что сумели купить в магАзине.
Заводской мануал на Иж 49? Перестаньте уже смешить. В Союзе мы такого слова и не слышали. Было понятие Технические характеристики. Таким образом вся доступная вам литература высосана писателями друг у друга.

То что будет ездить это понятно, мне из за отсутствия опыта не понятно, это отношение будет для рдноместной одиночки внедорожного использования "самое то" или нет.

Я про 17 зубов не очень всерьез писал )) Скорее привел как отсылку на один из заводских конфигов.

PS
Во всех книжках, что у меня есть по 56-му, указано 17 зубов и передаточное 2,47.
Ну и такая фотка нашлась (это совсем ранний мотор, скорее всего 57 года)


Ну а поскольку "Практика — критерий истины", то подождем результатов от komandora, тем более что он по GPS измеряет. Будет любопытно.

А можно фото книжки? Это заводская инструкция или "журнал" из 90-х? И что красным обведено? Вал на ручку кпп? Так он на первой планете тож был. Это вообще один мотор без отличий.

Таки кто его знает? Тут даже православные провидцы в затруднении.
Какая степень форсировки, какая коробка, какая задняя передача, какая резина, какой стиль езды предпочитает заказчик, какая ПОЧВА?
Тут даже академик Тимирязев ничего не подскажет.

Я полагаю, что "ранний" - это по автомату опережения определяется:)

komandor, извиняюсь, надеюсь последний оффтоп...

Комплектная инструкция:




Книга от заводчан периода 56-го:




Обведен не вал КПП, а провод к датчику нейтрали. Датчик очень чуднОй конструкции:



В деталях это не так. В Зарулем есть статья: https://www.zr.ru/archive/zr/1962/03/ot-izh-56-k-izh-planietie

Вообще 3 серии выделяют, но в 1 серии в самой несколько мелких изменений набралось.

Не за что извиняться. Все оч хорошо, продолжайте. Главное, не делать, как Дед:)
Я подобное (про 17 звезду) встречал и про иж49. Но тк от этого отошел, то и найти теперь не могу..
Я в 56ых совсем не разбираюсь:) В моем приближении "ранний" - определенный экстерьер, автомат опережения и привод спидометра из коробки:) На этом я по 56му всë:)

Откуда вывод что он ранний?)

Такую конструкцию контакта нейтрали достоверно видел только на машинах 57 года (под литерой А). В руках держал только один такой экземпляр. Вот ещё фото нашел:


Если есть какие-то другие фактические подтверждения, прошу поделиться.