Электроника китайских мопедов

Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
VeloMotoForever, можно и диодный мост поставить - взять напряжение на него прямо с бжелтого провода генератора(~12v) и зеленого(массы). А потом твои конденсаторы подцепить на плюс и минус моста - это будет просто сглаживатель пульсация, но ни в коем случае не эквивалент аккумулятора.
Пробуй, а там уж - что получится, то и будешь иметь.

Постоянка идет на слабые потребители: лампочки поворотов и звуковой сигнал, а на габариты, стоп и фару - переменка.
Полная мощность генератора около 60 ватт, из этого и нужно исходить.
Белый провод не задействуй, но и не отключай от РР - с него идет ~18 вольт на заряд аккумулятора. Если диодный мост подключить к нему, то легко можно пожечь все лампочки в поворотниках, да и реле поворотов - тоже.
И схема, на всякий случай.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
VeloMotoForever:
делал без расчёта на акумулятор,так как не нужен.
А РР должно работать с нагрузкой, так было задумано изначально. Хочешь свой вариант проводки - адаптируй его к генератору. В некоторый схемах проводки скутеров специально нагружают генератор мощным проволочным резистором - в керамическом корпусе и металлической оболочке.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


VeloMotoForever:
с красного провода выходящего с регулятора.
На этом проводе пульсирующий постоянный ток. Причем, если из генератора выходят на РР желтый и белый провода, то пол-периода напряжения на красном проводе отсутствуют. Если же два провода одного цвета, тогда на красном два полупериода.
VeloMotoForever:
Я не знал,что можно прям с генератора (в обход регулятора) подключить некоторые потребители к жолтому
Схему надо было найти и глянуть, перед началом изготовления своей проводки.
Чтобы свет фары, питаемый переменным током, не так сильно мерцал на малых оборотах, специально сделали другой статор - сплошной из 6-и стержней-сердечников, соединенных в "звезду".
VeloMotoForever:
скока на нём мощности в ватах
Общая мощность, примерно, 60 ватт.
VeloMotoForever:
сколько на красном
Без аккумулятора на нем "мизер" - столько, сколько в состоянии пропустить диод в РР, который рассчитан только для того, чтобы давать небольшой зарядный ток на аккумулятор. Обеспечить током все потребители он не в состоянии, когда везде лампы накаливания.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 июля 2020 в 07:12, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
VeloMotoForever, фото жгута проводов от генера скиньте-желтый и белый там или два желтых
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, а какая разница? Какой цвет. Две или шесть катушек, это другое, думаю дело.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
Разница-оторвана обмотка освещения от массы или нет,мостик можно ставить или придется однополупериодным довольствоваться
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
Две или шесть катушек, это другое, думаю дело.
Зачем думать? Я только что написал, в чем разница. А мощность у них одинаковая, в пределах погрешности измеряющих приборов.
MAGNETO:
придется однополупериодным довольствоваться
Можно и мостик подключить к обмотке, которая "заземлена". Просто не соединять с массой минус мостика, а прокинуть еще один провод. Благо, что у этого мопеда цоколи лампочек с массой не соединены, а подключены отдельными проводами.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Так и не понял, а они что разные???
У меня вот такая
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

А РР с актива, весь в ребрах и с фишкой на проводе...
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
Так и не понял, а они что разные???
А есть еще и такой генератор.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Он точно с "заземленной" обмоткой для света.
Ты глянь на провода, которые возле разъема для РР, какие цвета у них там. А еще лучше - сделай фото и покажи.
Если кроме зеленого("масса") присутствуют белый и желтый, то световая обмотка заземлена. Если два желтых, то она отвязана от "массы" и можно смело паять мост из мощных диодов. Но РР должно быть подключено!
Старичок:
А РР с актива, весь в ребрах и с фишкой на проводе...
Покажи фото разъема с проводами.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
VeloMotoForever:
что такое РР ?
РР - это реле регулятор напряжения или просто реле напряжения. Вот эта коробочка, стабилизирующая напряжение, которое приходит от генератора к потребителям.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

У твоего генератора один конец световой обмотки "заземлен", значит РР должно быть такое, как на этом фото - их два варианта, отличающихся лишь внешне.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.



А схема его такая.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, разъем я переделал на автомобильный, вот цвета и РР
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Prof61
Рязань
73 дня назад
Старичок:
Так и не понял, а они что разные???

ДАААА!!!! И их больше вариантов, чем сказал дед. Есть ещё 8 катушечный, и тоже заземлённый/незаземлённый. И ко всем разные реле и роторы генераторов.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
вот цвета
Это РР для генератора с не заземленной обмоткой.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, то бишь судя по парралельной теме https://www.mopedist.ru/forum/findpost-233594.html
Старичок:
Дед, ну все в разных темах по электричеству...


Вот между массой (зелёный), и хз...синий с белым, -что за обмотка?
А вот


Между массой и черным с красным. Тоже, что за обмотка хз...зарядка наверно...
А это


Между двумя желтыми... Тоже какая это обмотка то???
Ну все схоже как у тебя...+/-10ом, прибор убитый и старючий.
И с обмотками, их сопротивлением и РР все в порядке.???
А не заземленная обмотка чем хуже/лучше заземленной?Добавлено спустя 10 минутДа в догонку, зазор между инд.датчиком и выступом на "колоколе" (1f39mb альфа) генератора?
Как токового регулировки там нет... Но многие задаются этим вопросом, мол выше ниже-дальше/ближе идёт влияние на работу зажигания.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 августа 2020 в 08:21, Старичок: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
с обмотками, их сопротивлением и РР все в порядке.???
Полагаю, что да, если нигде нет подвоха. joke
Ибо, когда переспрашивают об очевидном, то: либо человек действительно не понимает с первого раза, либо не доверяет сказанному, либо задал вопрос с "двойным дном", о котором знает лишь он сам. smile
Старичок:
не заземленная обмотка чем хуже/лучше заземленной?
Заземленная обмотка - это "классика жанра", в котором один конец обмотки на "массе". Не заземленная обмотка - "расторжение брака" с классикой жанра, позволяющая использовать мощный диодный мост в РР для питания потребителей, без ухищрений в проводке.
Старичок:
зазор между инд.датчиком и выступом на "колоколе"
Практика показала, что зазор 0,35...0,5 мм - оптимальный.
Старичок:
выше ниже-дальше/ближе идёт влияние на работу зажигания.
Разница в угле опережения незначительная, а управляющее напряжение на тиристор падает сильно.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
три желтых
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Это трехфазный генератор, для него существует другое РР, с тремя желтыми входами. Такое РР годится и для однофазного генератора с двумя желтыми выходами, просто один вход не подключается.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, да нет, двойного дна, не понятно что наоборот сопротивление выше, чем положенно было бы. Вот и засумлевался...
Я попробовал чуть датчик подогнуть ближе к "бобышке", сразу стало за нее чиркать.... И по ходу царапины, прилив на 60% проходит над датчиком. Как бы что бы на все сто пролетал, надо колокол выдвигать.... Или под датчик шайбы подлаживать. Или не столь критично?
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Да уж лучше подложить шайбочки - один раз настроить и забыть.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, ну вроде как работает же... Стержень датчика просто не под всей площадью прилива проходит. Разве чревато? А так или шай бы по 4мм ложить или колоко выдвигать??? Может глубоко посажен? Ну можно ещё прокладку из под крышки выкинуть, ну что там бумага, меньше миллиметра даст.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
не под всей площадью прилива проходит. Разве чревато?
Величина магнитного потока через сердечник катушки датчика у тебя не полная, значит и ток через обмотку меньше. Напряжение должно быть то же самое с обмотки, но через корректирующую цепочку коммутатора какая-то часть его теряется и тока может не хватить. Я бы выставил по нормальному, чтобы потом в этом месте не искать возможную причину пропадания искры.
Старичок:
шай бы по 4мм ложить
Только так! Там же это просто делается.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, что то я не правильно покумекал... Его глубже надо опускать. Или колокол на вал насаживать. Колокол плотно сидит. А датчик глубже в крышку не посадишь.
Искра не пропадает, но при зазоре 0,7 тонкая иголка-но заводится, при 0,55-0,6 хорошая, крупная
Как его на 4 мм опустить в низ?
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок, я же писал, как эта регулировка делается: на выступ ротора налепливается тонким слоем(1 мм) пластилин. Ставится крышка и через центральное отверстие в ней крутится ротор - головкой с удлинителем за гайку. Потом крышка снимается и на выступе ротора можно увидеть остаток пластилина. По этому остатку и нужно ориентироваться в дальнейших действиях.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
Не далее как вчера со соседом старичком высекали искру из его аппарата.По прошлой осени дело закончилось никак,он и новый генер купил и три коммутатора купил и кольца поменял.Принес я свой исправный коммутатор,подключил-монопенисуально,катушка зажигания-мимо.Менял зазор всяко до датчика,нет результата,а потом глянул на свой разобранный мотор-ясно сразу стало.Старичек датчик кверху ногами поставил,до ротора достать он никак не смог-бы.Перевернул,зазор выставил-искра ломовая!На всех коммутаторах!Но,похоже дедок с ГРМ напутал когда кольца менял-шипит воздух в конце такта сжатия в карбюр,как пересечемся-будем поглядеть на это место.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, да там же разве не будет на ружу торчать если вверх ногами воткнуть?
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
Как ни странно все садится без задевания и с виду как и надо
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
на ружу торчать
Там все детали внутри, под крышкой и наружу ничего не выходит - кроме проводов.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, наружу я имел в виду торчать из крышки, и не давать ей садится. MAGNETO, меня правильно понял.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
торчать из крышки
scratch Там места - "вагон и маленькая тележка"...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, ну да, посмотрел, мне датчик нужно глубже в крышку запихнуть на 4мм. И тогда бобышка будет по центру стержня датчика проходить, а так идёт площадью около 60% . Ну как бы стержень и не покупаю датчика проходит, но и не по центру. Вся площадь стержня практически покрывается бобышкой, но опять же не по центру.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
запихнуть на 4мм
Диаметр сердечника обмотки датчика, выступающий наружу из корпуса, всего лишь 5 мм. Если принять утверждение в цитате, как истинное, то выступ на роторе всего на 1 мм заходит на проекцию сердечника.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Старичок:
И тогда бобышка будет по центру стержня датчика
Это не требуется, достаточно совпадения краёв одной стороны.
Старичок:
площадью около 60%
Техника требует точности, поэтому не нужно так вольно "швыряться" числами. podlec При диаметре 5 мм площадь круга 19,63 мм2, а 60% от этой площади - 11,8 мм2.
Старичок:
не покупаю датчика проходит
Да выключи ты уже свой "помощник по набиранию текста"...
Старичок:
Вся площадь стержня практически покрывается бобышкой, но опять же не по центру.
С точки зрения физики процесса индукции, больше ничего и не требуется.
А необходимый зазор сделать нужно!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 августа 2020 в 09:19, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
Дед, ясно, зазор выставлю ещё раз проверю.
А стержень значит по центру прохождения отлива не критично.
Но искра не понятно, то сильная то иголочками тонкими... Коммутаторы три штуки толку ноль. Что катушка глючит? Масса везде чищена перечислена. ВВ провода медь, колпачек тоже сделан на проводе зажим-нареканий нет, сопротивление от катушки до свечи 8ом. Как бы потерь нет. Свеча без резистора.
Куда копать? dash Что с ваз 08 ставить? crazy Добавлено спустя 3 минутыТ.к. тогда подогнул слегка... Искра отличная, при зазоре в 0,55 теперь после пробега, опять двадцать пять..то иголочки то горошина...
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Старичок:
отлива
Это не "отлив", а приклеенная полоска из магнитномягкой стали, с малым сопротивлением магнитному потоку.
Старичок:
искра не понятно, то сильная то иголочками тонкими...
Причиной тому точно не датчик - его задача лишь формировать импульс на коммутатор, в заданное время.
Старичок:
Коммутаторы три штуки толку ноль.
А что ты хотел получить от коммутатора, если его задача лишь в том, чтобы накопить энергию от катушки генератора и в нужный момент выдать её в "бобину"?
Старичок:
Что катушка глючит?
Если "бобина" икру дает и она пробивает воздушный промежуток(без колпачка и свечи) 6-8 мм, то она исправна.
Старичок:
сопротивление от катушки до свечи 8ом.
Хренасе, блин! shock А должно быть 0,08 ом. hoho
Старичок:
Как бы потерь нет.
crazy
Старичок:
Свеча без резистора.
Новая или уже работала и покрыта нагаром?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 августа 2020 в 09:32, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Старичок
Луганск
1 день назад
дед:
Это не "отлив", а приклеенная полоска из магнитномягкой стали, с малым сопротивлением магнитному потоку.
Дед,
А переклеять можно?
дед:
Хренасе, блин!  А должно быть 0,08 ом. 
laugh а ну да 0,08ом чё то за нолики забыл написать, чистая цепь.
дед:
А что ты хотел получить от коммутатора, если его задача лишь в том, чтобы накопить энергию от катушки генератора и в нужный момент выдать её в "бобину"?
Так вот может энергии и не хватает???
дед:
Если "бобина" икру дает и она пробивает воздушный промежуток(без колпачка и свечи) 6-8 мм, то она исправна
Да пробивает.
дед:
Новая или уже работала и покрыта нагаром?
Да поработала, но электроды поскоблил до блеска, нагара там нет, можно не учитывать, разве что можно про утечку по изолятору подумать... Но свеча почти белая, выгорела от бедной смеси (прокладка подвела, в соседней теме писал).
Да а какой зазор в реальности на свечу? А то пишут 0,7-0,8мм, другие говорят катушка слабая, надо 0,4-0,6мм ставить...
Редактировалось: 3 раза (Последний: 5 августа 2020 в 10:24, Старичок: причина не указана)
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
Старичок, мож самодельный коммутатор сварганить,ну запилить т.есть?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, а опережение по УОЗ будет? Тут их и так в продаже куева туча от
""

Таких типа. Спортивных до:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

С опережением угла....якобы регулировкой, тока как там регулировать хз...на слух что ли, не имея стробоскопа.Добавлено спустя 7 минутВообще думаю что по жаре +34 в тени надо использовать наверно более"холодную" свечу с 6 калильным вместо 7... Или не стоит?
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
простая как мычание
""
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, таки шо опережения не будет?Добавлено спустя 1 минутуКогда искра будет в начале, и на высоких где в опе? Опаздывать будет?
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
Все будет шикарно!И бонусом ступенчатый АУОЗ
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
1 день назад
MAGNETO, да ладно!? И чё такое ступенчатый АУОЗ??? И как оно работает? И по чему тогда эту схему не кто не рекламил и все ее не пользуют??? Требуется пояснение. Разжуйте пожалуйста.
Достал все три своих комутатора сложил в рядок... Один родной самый узкий,второй с "актива" ширше,третий брал на проверку в одно время.
Первый и третий зелёные фишки, на втором активовском белая.
Осмотрел, на родном есть остатки опознавательных знаков, какие то числа точками нанесены...хз что оно такое.
Первый, родной , хоть и узкий но весит 86грамм.
Третий хоть ширее намного от первого но весу всего лишь 78грамм.
Второй активовские, по габаритам что третий, но всего 62грамма!
Вот думаю вес зависит от количества болтов, что туда залили?
Провел стартовые испытания, первый и второй после многократных попыток заводили двигатель мягко...
Третий же через раз или на третий пинал двигатель в обратку и глох... А вспомнил третий от фирмы Хmaster кажется.
Дальше по свече. NGK "чищенная" все так же то крупная искра, то мелкая... Достал из загашника "родную" красную CROWN прошел на ней около 10т.км, ну свеча как свеча черная копчёная, а искра так искра крупная...ну поставил посмотрю как в процессе.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 час назад
Старичок:
ступенчатый АУОЗ
на холостых и малых оборотах-момент искрообразования по выходу выступа из под датчика,с увеличением оборотов смещается на штатное место-момент входа выступа.Динамика слегка прибавляется,козлить пытается мопедка laugh
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
маркус отвечает в теме «Проект "Жанна Агузарова".» сегодня в 19:29
MAGNETO отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» сегодня в 16:21
Харитон отвечает в теме «ЗИД Пилот - несколько нубских вопросов» сегодня в 11:09
Ростислав отвечает в теме « Про сбычу мечт.» 2 декабря 2020
Panzerflieger отвечает в теме «Случайные встречи или "кого я видел сегодня"?» 2 декабря 2020
MAGNETO отвечает в теме «Схемы коммутаторов зажигания» 2 декабря 2020
MAGNETO отвечает в теме «"Стриж" ВМЗ 2.503.» 2 декабря 2020
Харитон отвечает в теме «Станок НС-12 и его друзья» 2 декабря 2020
Банан отвечает в теме «Вопросы к коллегам» 2 декабря 2020
Харитон отвечает в теме «Начинаю проект "Кросс" советы, критика...» 1 декабря 2020
Харитон отвечает в теме «Ручка газа» 1 декабря 2020
Харитон отвечает в теме «Эксплуатация/Обслуживание/Улучшения» 29 ноября 2020
krotik отвечает в теме «Движок v50m карпаты.» 29 ноября 2020
Харитон отвечает в теме «Купил новый Д8Э.» 29 ноября 2020
Харитон отвечает в теме «Капсула времени простоявшая в гараже 30 лет, мопед DELTA СССР» 27 ноября 2020
andruxxa отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» 26 ноября 2020
krotik отвечает в теме «Настройка карбюратора к34д» 25 ноября 2020
Харитон отвечает в теме «Задние амортизаторы Альфа» 23 ноября 2020
Дед отвечает в теме «Ресурс в 501м» 22 ноября 2020
Orland отвечает в теме «ЗОЛОТОЙ ВЕК СОВКОПЕДОВ» 22 ноября 2020