Карбюратор Альфы

Сделать новый впускной патрубок не проблема. Трубка подходящего размера и полоса подходящей толщины. Дрель, тиски, напильники и сварочный аппарат.

И сколько оборотов этот минск крутит?

Мослитр, 6000 по часовой. Бытовая техника.

И на 4Т ДМ-1, с объемом 320 см3, тоже - всего 22 мм смесительная камера у карбюратора. Но обороты у этого мотора не больше 3600, а то и меньше...

Во, об,ем в три раза больше, а карбюратор одинаковый. Может комплектовщики ошиблись?Добавлено спустя 2 минуты
А, правильно. Обороты мотора зависят от карбюратора и скорости света в лунную ночь.

А пик крутящего момента н каких оборотах?
Чем больше "дырка" тем выше крутящий момент на верхах.

Это "выше на верхах" будет лишь до определенного размера "дырки". Если её увеличить больше, чем размер для получения оптимального разряжения в диффузоре, то будет провал. А до этого размера можно расширять, но и расход бензина будет больше.

Помнится, сосед по гаражу рассказывал мне, как увеличивал диаметр диффузора в карбюраторе Ява-350/360 кому-то из своих знакомых. Мотоцикл стал резвей набирать скорость, но расход бензина увеличился весьма заметно. А на претензии по этому поводу владельца мотоцикла он ответил, что про расход бензина речи не было и это увеличение вполне закомерно - "вечных" двигателей не бывает.

Точно не помню, ну где то 4800 - 5000 об. Но к делу то это отношения не имеет Добавлено спустя 35 минут С чего бы это?
Вы исчо все верите Деду что величина крутящиго мамента зависит от дырки в карбюраторе?
Уточните пожалуйста, что куда провалится
То есть улучшилась приемистость мотоцикла, а при чем тут скорость? А расход бензина шел через рассверленную дырку в карбюраторе?
Мослитр,
Посмотрел кино. Посмеялся над детями перестройки. Шкалу правильно поделить не могут.
Первая - 18
Вторая - 36
Третья - 66
Четвертая - 90.
Нужно иметь мощность 8 - 10 сил. Ничего необычного для пильнутой 110.
Звезда, считай 16 к 41. Про карбюратор ничего не говорится.

А это смотря к какому делу - к мотоциклу точно имеет.
Как это "с чего"? Больший объем ТВС пролетает в цилиндр, можно сказать 100% того, что в нем способно уместиться.
А то!
Момент крутящий определяется, как произведение силы, действующей на поршень, на плечо кривошипа.
Больше объем ТВС в цилиндре - больше действующая на поршень сила, значит больше и крутящий момент.
Или ты думаешь, что с обычным(штатным) карбюратором цилиндр заполняется ТВС полностью?
Хе, "держи карман шире"...
Опять не можешь понять простую ситуацию?
Разряжение в диффузоре уменьшится и через ГТЖ бензин не пойдет в полном объеме.
ТВС переобеднится и сила действия газов на поршень сильно уменьшится - крутящий момент снизится.
При том, что она быстрей достигалась, то есть увеличилось ускорение - вторая производная от расстояния по времени.
В том числе и через неё, только уже в виде капельной фазы. А сначала через увеличенный ГТЖ, это уж как водится.

Почему сразу деду? 6000 обмин это 100 обсек. 100раз за секунду 2т должен засосать смесь .
Меньше дырка - больше потери при всасывании.

Просто есть некоторая предельная скорость прохождения газа через трубку с ограниченным поперечным сечением. Из-за этого, количество газа, проходящее по трубке с меньшим поперечным сечением всегда будет меньше количества газа, проходящего через большее поперечное сечение. Это справедливо и для всасывания, и для нагнетания.

Это правильно, если не учитывать явление резонанса. При увеличении сечения карбюратора, крутящий момент смещается в сторону больших оборотов, но не обязательно будет увеличиваться. Если резонанс наступит при больших оборотах, то крутящий момент увеличится.Добавлено спустя 14 минут А скорость изменения ускорения во времени, это какая производная? И какой имеет физический смысл?Добавлено спустя 20 минут

Больше крутящий момент на высоких, больше мощность двигателя.Добавлено спустя 2 минуты
Так он больше смеси стал засасывать, или смесь стала богаче? Как изменился состав смеси?

В эту сторону я бы совсем глаза не поворачивал - будет этот резонанс или нет, тут "бабушка надвое сказала".
Теоретически - третья.
Ты придумал - сам дай ей название и разбирайся со смыслом.
Бестолочь, однако...
Никак состав смеси не изменился - увеличивали сечение диффузора и одновременно ГТЖ.

Тогда неувязочка. С чего вырос расход? Обьем двигателя не поменялся, качество и количество смеси с ваших слов то же.
В этом случае расход мог вырасти от того, что больше на верхах стал крутить. Но не в разы.

Ну так для этого и расширяют впуск и выпуск чтобы мотор работал на больших оборотах без потерь на прохождение газов. С увеличением оборотов сильно увеличивается сопротивление. Поэтому каналы максимально спрямляют и полируют. Применяют карбюраторы с простейшими фильтрами и без иглы.(К60- настоящий гоночный).
Чем больше потребление воздуха в ед времени, - тем больше мощность.Добавлено спустя 7 минут Ты придумал - сам дай ей название и разбирайся со смыслом.
Бестолочь, однако...
[/quote]

ДИЛЕТАНТ

Всё абсолютно логично: через увеличенное сечение диффузора карбюратора проходило больше воздуха и через расширенный ГТЖ высасывалось больше топлива. Несмотря на то, что объем обеих цилиндров мотора остался прежним и качество смеси осталось неизменным, количество ТВС увеличилось. Обороты коленвала существенно не выросли, но скорость достижения максимальных оборотов увеличилась. Максимальная скорость осталась почти прежней, зато ускорение ощутимо выросло.
Вот здесь ошибка - количество смеси увеличилось и приблизилось к полному объему, который в состоянии засосать поршень. При обычном карбюраторе этот объем никогда не может быть полным, всегда присутствует некоторая разреженность - давление воздуха в цилиндре в конце продувки, когда поршень закрывает продувочные окна, всегда меньше атмосферного. Сделать это давление равным атмосферному(или сделать его больше атмосферного) можно только одним способом - поставив на впуске нагнетатель.
Я понимаю, что об этом почти никто из обычных "наездников" не задумывается и все полагают, что объем всосанной ТВС равен объему цилиндра. Но на самом деле это не так - когда дроссельная заслонка прикрыта, объем ТВС меньше "полного" пропорционально степени прикрытия дроссельной заслонки. Полный объем воздуха в цилиндре получится только в том случае, если снять карбюратор и впускной патрубок. Поставив патрубок уже получаем некоторое сопротивление на впуске и объем всосанного воздуха уменьшится. Открытый диффузор карбюратора еще больше повышает сопротивление - объем воздуха в цилиндре снижается.
Разумеется, что не "в разы". Однако, расход вырос довольно ощутимо - на то же самое расстояние, которое владелец мотоцикла проезжал раньше, ему бака перестало хватать.
Если бы он ездил спокойно, то расход бензина остался бы прежним. Но ему нравилось срываться с места на светофоре и ехать впереди всего потока автомобилей. Этакое "самоутверждение личности" на пустом месте.
Изгибы каналов действительно увеличиваю сопротивление протоку газов, а шероховатость стенок на сопротивление не оказывает влияние. Только теоретически, а на практике этого не заметно - приборы "молчат".
Ну, не знаю даже - возможно, что твои моторы на воздухе работают. Без топлива, то есть...
Ты правильного о себе мнения, даже тегами не умеешь пользоваться... Весь смысл ранее написанного поменял "с ног на голову".
Знаток, однако, хуже этого карбюратора я еще не видел... За что только его хвалили - не понимаю.

Все гоночные моторы полируются внутри.

В дизелях всасывается только воздух.Добавлено спустя 9 минут
Поэтому ты и несешь всякую чушь, что понятие о работе мотора имеешь кулинарное.

Карб. К60В простой по устройству,т.к.в нем нет иглы на дросселе,провалов как в современных не наблюдалось,мне он нравился.

Когда псу делать нечего - он свои яйца лижет. Гонщики в этом смысле очень схожи в с псами.
И при чем тут дизельные моторы? Ты решил показать свой "кругозор", как я вижу...
Сказочник ты знатный - былинный! Жаль только, что полезных басен не придумал ни одной, хотя уже давно пыжишься.
Этим-то он и плох, что дозирует бензин по какому-то неизвестному принципу.
Иглу для дроссельной заслонки придумали не просто так, а для вполне определенной задачи.

Надо эту оригинальную мысль донести до гонщиков.
Дизельные моторы также относятся к ДВИГАТЕЛЯМ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ.
А про впрысковые бензиновые моторы и газотурбинные двигатели я уж и не говорю. Ибо не вразумишь ты.
Де есть несколько. Придумал, когда надо ПРАВИЛЬНЫМ людям было.
Дедушка Вагнер тоже поставил иглу на К60. После этого сказал, что это мартышкин труд.

Донеси, ты же доносчик...
И какое это имеет отношение к полировке внутренних поверхностей впускных патрубков? Для дизельных двигателей, кстати говоря, это еще менее актуально, поскольку обороты их коленвалов меньше, чем у бензиновых.
Только что сказал... И как тебе верить после этого?!.
Вагнер не был "истиной в последней инстанции" и не всё делал правильно. К тому же, он не смог эволюционировать дальше советских мопедных моторов.
Кое-какие "агрегаты", дошедшие до нас от "дремучих совковых" времён, не надо пытаться модернизировать - их надо просто забыть и не вспоминать. Просто нет смысла, когда есть более "продвинутые" и зарекомендовавшие себя лучше.

Позавчера я соседу полковнику заменил на его легком мопеде "Рига-13", который теперь с новым мотором Ф80, карбюратор с диаметром главного воздушного канала 15 мм на карбюратор Микуни PZ-17, сварив ему новый впускной патрубок из обрезков трубы и полосы толщиной 4 мм.


У мотора сразу же появились "низы" и он стал уверенно трогаться с места без педалей.
К тому же, у воздушной заслонки удобный рычажок и она надежно фиксируется в положениях "открыта" и "закрыта".

Я с тобой даже спорить не буду. Кому как не тебе знать такие подробности из прошлой жизни.
Современные дизельные моторы крутят не меньше бензиновых.
А про полировку ты у чехов спроси. Их гаревые и ледовые моторы внутри ПОЛНОСТЬЮ полированы, даже щеки коленвала. А чехи народ прижимистый, за евро удавятся, и бесплатно дорогу не покажут.
Я про работу таких моторов не говорю, ибо не уразумеешь.
Вот те номер, - поп с гармонью. Ты ж первый прославлял западные образцы. А эти моторы из под немца шли.
Мне отец рассказывал, что в Германии полковники ездили на машине не ниже Опель Адмирала, или Хорьха, а у вас ездят на какой то херне. Мне и то было бы стыдно, после службы в Армии.
Это хорошо что ты занимаешься благотворительностью. Возможно в новой жизни не придется бегать с хвостом.
Но карбюратор стоит ракообразно с неправильным наклоном. Патрубок имеет прогиб не вверх, а вниз. Карбюратор смещен не в ту сторону относительно рамы. Применен дурацкий поролоновый фильтр, на который будет лететь грязь и смазка с цепи.
А в остальном:
https://youtu.be/vNz6btuB9fo

Из нынешней, но не моей!
Хотелось бы глянуть, как бы ты его поставил... Он там по-другому не умещается, приходится уводить патрубок влево. Вправо некуда - мешает картер мотора.
Наклон - точно такой же, как и на Альфе.
Нормальный фильтр, другой там не нужен. Внутри еще одна фильтрующая штора.
На цепи будет щиток, хотя и без него от цепи наверх смазка не летит - нет вектора силы в этом направлении.

Хотелось бы глянуть, как бы ты его поставил... Вправо некуда - мешает картер мотора.
[/quote]

Сестрёнка твоя?

Сопряжение патрубка с карбюратором сделано не правильно. Угол в сопряжении уменьшает сечение.
Вправо было бы самый раз. Места достаточно. Патрубок надо максимально короткий, вплоть до закрепления его на цилиндре винтами впотай.
И заслонка переключается из под юбки.

Стоят дурацкие винты под шестигранник, и выжим сцепления под дурацким углом. Quote

Брательник!
Ежеличаво - диаметр смесительной камеры карбюратора 17 мм, а патрубок внутри 19 мм. Что там с сопряжением и какой там у него угол что-то там уменьшает - это только в твоем воспаленном мозгу присутствует.

Ты когда в последний раз видел такой мотор?
Ох, ё! Как же это я сразу не понял - у тебя право и лево поменялись местами...
Когда будешь у доктора в очередной раз, не забудь поинтересоваться у него насчет шизофрении...
Эти претензии точно не ко мне, китайцев пытай про их замыслы.

Оно и понятно. Привычка с брательником носить одни семейные трусы на двоих. Да полковнику и так сойдет, чай не прапорщик.

Чтобы карбюратор нагрелся, и бензин в нём закипел?

В принципе да, патрубок лучше покороче,меньше потери на сопротивление. От перегрева поможет паранитовая или пластиковая прокладка. С закипанием топлива никогда не сталкивался, оно само хорошо охлаждает испаряясь по пути. На 2х тактниках длинна впускного тракта подбирается с учетом резонансных явлений не от фанаря.

Много раз про такие чудеса слышал, но сам не видел ни разу
Желательно сделать разрезной патрубок. Он будет предохранять от вибраций, и от перегрева.
У меня на Альфе патрубок замотан термозащитой, чтоб не переохлаждался и не обмерзал.
У Деда разница в 2!!! миллиметра. А везде, на впуске, продувке, и выпуске стараются не делать ступеньку больше 0.1мм. Патрубки и цилиндр ставят на шпильки, чтобы было максимально точно.
А у Деда карбюратор прикручен имбусовыми болтами, с шайбами от кровати. Видно чтоб у магазина не открутили.
ПС Ха. посмотрел, да у них имбусовые болты по-кругу стоят. Настоящие палковники.

А что ты вообще видел полезного за последние 20 лет?
Это что еще за зверь?
Чудо чудное, диво дивное! Да ты кудесник, однако!
Понятно - от воздуха, нагретого мотором, он не прогревается. Занятно...
И что с того? У впускного коллектора Жигулей ширина овала аж 36 мм, при диаметре смесительной камеры 32 мм. А длина этого овала около 80 мм - совсем жуть! Как только этот несчастный мотор справляется?!.
А там и нет ступенек, поток ни во что не упирается. Там расширение, то есть провал потока в больший объем. А канал в цилиндре прямоугольного сечения, у которого высота 19 мм, а ширина 25 мм. Туда просится специальная вставка, какая сделана в цилиндре мотора Ш-57.
Вообще-то, цилиндр в картере центрируется не шпильками, а горловиной. И непонятно, чем болты хуже шпилек - в плане ориентации фланцев?!.
Болты с несъемными шайбами родные - те самые, которыми крепился к цилиндру родной впускной патрубок. Очень хорошо подошли для крепления карбюратора, не выбрасывать же их.
Раз ты об этом подумал и высказал это предположение - значит тебе доверять нельзя! Точно открутишь понравившуюся деталь!
Что ты имеешь против этих болтов? Уж всяко надежней будут затянуты, чем винты с простым шлицом под плоскую отвертку. И гровера не требуются для этих болтов.

Дед, ты из кулинарного коледжа, или прямо из Америки?

Харитон, очень хорошо видно, что ты - спившийся гаражный спицолист.

Точно! О параметрах вставки лучше проконсультироваться в женской консультации. Да это не те шпильки, не женские. И в плане ориентации там все в порядке.
Делают специальные шпильки, или штифты. На них сажается цилиндр, или патрубок. Таким образом устраняется неровность стыка.

Если для тебя это лучше - сходи туда...
Так это одно и тоже, да?
А что это за такая "неровность"?

А чо, в америке все гладко?
Да. Только шпильки ввертываются, а штифты вколачиваются.
Да мне то без разницы. Это ты вставку делать собрался. Вот с палковником и сходите.
Я бы померил площадь окна, а дальше, - по обстоятельствам.

Там - не в курсе, а у нас - ровно.
Хе, такое только у тебя возможно - по-разному, но одно и то же.
И вовсе никуда я не собирался - это были "мысли вслух, риторически"...

Нихрена подобного. В вашей Ипархии мне говорили: - Богу богово, а Кесарю, - Кесарево. А я спрашивал у них: - а слесарю? А они мне отвечали: - будет, будет. Но не у всех, и не всегда. Заходи, или вчера, или после отпевания.
Поэтому я ставлю что есть. Оно надежней.

Ну, ставь, если тебе так удобней...
Я шпильки закручиваю, а штифты забиваю.

Во, и я тоже. Так ты что, специалист что ли?