#1351
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Vento:Какова вероятность некорректной работы генератора из-за другого количества полюсов в роторе. 100%.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
|
#1352
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кувандык
665 дней назад
|
С лампочкой не выгорело ни какого результата)). Результат тот же но лампа активно реагировала на число оборотов. Правда лампу максимум нашел 75вт
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 12:59, wmause: причина не указана)
|
#1353
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
wmause:С лампочкой не выгорело ни какого результата) И не должно было: ты лампу включил ограничителем напряжения. В результате его просто не хватало.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1354
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
wmause: Я вижу решение проблемы в создании парочки РР разного типа и разного подключения проводки хотя бы для сравнения. В своём случае так и поступлю, а там какое приживётся... Подняв вопрос о стабильности на определённых частотах, подумываю о проекте со стабилизацией не только напряжения но и частоты https://aliexpress.ru/popular/module-adjust-frequency/2.html
|
#1355
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кривой Рог
431 день назад
|
Vento: wmause: Я вижу решение проблемы в создании парочки РР разного типа и разного подключения проводки хотя бы для сравнения. В своём случае так и поступлю, а там какое приживётся... Подняв вопрос о стабильности на определённых частотах, подумываю о проекте со стабилизацией не только напряжения но и частоты https://aliexpress.ru/popular/module-adjust-frequency/2.html Вы же сами говорили чтоб переделывать "не фанатично". По-моему стабилизация частоты это уже перебор. Есть схемы РР которые справляются со своей задачей, стоит ли усложнять...
|
#1356
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кувандык
665 дней назад
|
Попробую собрать схему на 827 попробую на стенде. Ставить пока не буду там надо массу развязать. Подожду пока с китая придет железо.
|
#1357
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Может и да, может и нет. А wmause всё ещё в раздумьях что не так. Почему-то нестабильность работы отдельных радиодеталей или простой брак все дружно замолчали; сверить на соответствие собираемую схему РР под определённую схему проводки тоже на тормозах спустили; соответствие количества катушек и магнитов, а также их остаточной намагниченности ХЗ... Нет в этой ситуации готового решения, нету! Тут нужно пробовать сделать что-то ещё пока не будет так, как надо. Я вот для себя постом раньше цель поставил (изготовление двух разнотипных РР), а человек упорно ковыряет схему, которая не работает в конкретно его случае. Так что не вижу в своих мыслях вслух по поводу стабилизации частоты никакого фанатизма.
|
#1358
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Походил, подумал, покурил прошлый опыт и вот что всплыло в памяти. Может оно всё нормально работает, а проблема в дешманском вольтметре за 100 рублей с алика. А если нормальным стрелочным померить? Помнится была какая-то зверская нелинейность этой цифровой фитюльки, да ещё морока с выставлением ноля...
|
#1359
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Vento:Может оно всё нормально работает, а проблема в дешманском вольтметре за 100 рублей с алика. Поневоле приходит на ум последняя строчка из старого советского анекдота: "А что же ты - с больными руками замуж выходила?!."
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1360
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Дед:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
|
#1361
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кувандык
665 дней назад
|
Vento, Vento:а человек упорно ковыряет схему, которая не работает в конкретно его случае. На улице холодно грязь и слякоть, зимний сезон закончился, что делать вот надо пробовать пока время есть и работы нет начнется сезон некогда будет сидеть за компом и паяльником. Я уже даже часы на Альфку прикрутил))
|
#1362
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
3 часа назад
|
Дед:За границей - это где? Там, где частота 100гц? Дед, а где частота 100Гц. На Луне или по всему Дармоедово?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#1363
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Харитон:За границей - это где? Да тама как-то так...
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
...как и тут
|
#1364
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Харитон:а где частота 100Гц. А нигде, это был "вопрос на засыпку" - может кто и поведется. Но 60 гц есть, это я точно знаю... У наших военных имеется 100 гц питающее напряжение.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1365
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
2 часа назад
|
400Гц промышленное и военное. До этого значения скин эффект не учитывают, слишком мал что бы хоть как то на него реагировать. В смысле отдельно, персонально, с ним не борются, это происходит автоматически в результате решения иных проблем. Исключение ооочень большие мощности при низких напряжениях. От 400 до 1мГц учитывают начиная со средних мощностей, на малых так же не заметен. Более 1Мгц уже борются с ним во всех случаях.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 23 марта 2020 в 18:18, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#1366
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Я ничуть не умаляю Ваших заслуг и рвения, но если всё бестолку значится надобно что-то менять. Вариантов только я накидал кучу, осталось проверить, что-то даже простым исключением, а что-то на карандаш. Мопедостроение совсем не точная наука в отличие математики; а про физику с химией вообще ни разу 1+1=2. Экспериментируйте, докапывайтесь до сути. Результаты что получится "в студию".
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 19:18, Vento: причина не указана)
|
#1367
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Vento, а в каком посте wmause говорил, что "Мопедостроение совсем не точная наука в отличие математики"? Кто бы такое ни сказал, согласиться с этим не могу - без точных математических расчетов мопеда "с нуля" не сделать. Слова "Экспериментируйте, докапывайтесь до сути" призывают к чисто практической деятельности, отвергнув все теоретические моделирования. А зачем тратить время и силы на практику, в собирании самодельных РР из дискретных деталей? Можно же пойти испытанным "потребительским" путем: купить, проверить и поменять, если не годится. Прямо там же, возле магазина, и проверить, приехав покупать на своем мопеде. Соблюдая права потребителя...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 17:43, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1368
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
3 часа назад
|
Дед:У наших военных имеется 100 гц питающее напряжение. Это где? На зоне что ли? А зачем вашим военным 100Гц?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#1369
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Харитон:А зачем вашим военным 100Гц? А ты думал, что они об этом расскажут, да еще и в интернете? Наивный! Это только граданские спецы секреты выдают всем, кому ни попадя. О том, что при повышении частоты питающего напряжения снижаются потери и уменьшается масса стальных сердечников магнитопроводов. Подводные лодки, самолеты и прочая наземная техника - почти все они используют 400 гц, а когда-то была 100 гц. Даже в тепловозе, в котором используется дизельный мотор, его мощность преобразуется в электрический переменный ток повышенной частоты, по сравнению с частотой тока в бытовой электросети. А раньше была гидравлика в приводе на колеса.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 18:49, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1370
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Здрасте-приехали, пост 1309. На основе этого и строю свои предположения и советую не весть что, а вполне разумные вещи. А мопедостроение неточная наука. Это заявил я, а не wmause. Этой зимой снял со своего мерзавца двигло на капиталку. Ё-моё: горизнонтальный люфт вторичного вала 2 мм; свободный ход выжимного вала 6 мм (и это при нулевом износе фрикционных накладок дисков сцепления); трещина во впускном патрубке (на просвет); 7 вольт с РР; зацепление шестерни третьей скорости за шестерню четвёртой 1,5 мм; заводится при +25 с пол стартера, при +15 пинать или стартером маслать минуты три. Извините, это ни в пи..ду, ни в Красную армию. ЭТО ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЫЛЕЗЛО У МЕНЯ... Что самое подозрительное 6000 без капиталки-едет, мерзавец (только маслице, пара приводных цепей и топливные фильтры по весне). Ну и где тут точная наука? Точную науку "в студию"!!! Будем поглядеть два раза!!!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 19:07, Vento: причина не указана)
|
#1371
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Vento:Это заявил я, а не wmause. А теперь видится, будто я это все написал. Поаккуратней нужно быть с цитированием, чтобы не возникало путаницы.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1372
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Тут как-то странно: то нажмешь ответить и получается кому отвечаешь, а весь пост к ответу примазывается. Если при этом отрезать пост и оставить только ник, не всегда проходит. Поэтому через раз получается или просто чистая мысль вот как сейчас без адресата. Добавлено спустя 1 минутуЭто всё коронавирус. Добавлено спустя 9 минутwmause:Я уже даже часы на Альфку прикрутил)) На федеральных трассах и простых дорогах общего пользования приходится смотреть вперёд, под колёса, назад и направо одновременно, куда уж там до часов, хотя в Вашем случае может оно и надо.
|
#1373
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Просто нужно курсором(мышкой) выделить нужный фрагмент текста, после этого появится окошко "цитировать" - на нем нужно "щелкнуть" и в окне для быстрого ответа появится строчка с цитатой и указанием, кто автор цитируемого текста.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1374
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Я ужо разобрался просто после ника надо оставлять [/quote] и всё как надо. Исправил 1370. Век живи...
|
#1375
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кувандык
665 дней назад
|
Vento:куда уж там до часов, хотя в Вашем случае может оно и надо. Мне нужны часы, привычка на часы поглядывать, а каждый раз рукав задирать неудобно я уж не говорю про телефон. Да и городок у нас маленький движение не напрягает ну кроме общей бяды дураков и ям.))
|
#1376
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
wmause, альфа своими тележьими колёсьями с лёгкостью справляется с дорожными колдоёбинами, в отличие от всякого рода скутеров. В 17 году именно поэтому и мой выбор тоже пал именно на альфоподобный транспорт. Добавлено спустя 2 минутыСейчас засматриваюсь на Сorvette, там 110 супротив моих 72, но цена уж больно кусается.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
|
#1377
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кувандык
665 дней назад
|
Vento, Да я в 19 заменил скутер на Альфу именно по этой причине. Сделал ее под себя как одиночку с хорошим передаточным числом чтоб по горам и буеракам.Добавлено спустя 3 минутысобрал еще одну схему завтра днем испытаю
|
#1378
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кривой Рог
431 день назад
|
Vento: Почему-то нестабильность работы отдельных радиодеталей или простой брак все дружно замолчали; сверить на соответствие собираемую схему РР под определённую схему проводки тоже на тормозах спустили; соответствие количества катушек и магнитов, а также их остаточной намагниченности ХЗ... Нет в этой ситуации готового решения, нету! Тут нужно пробовать сделать что-то ещё пока не будет так, как надо. В теме "карбюратор Альфа" как-то зашла речь о РР. Так вот получается, что на одних мопедах одни схемы прекрасно работают, а на других мопедах - нет! Хотя двигатель то один можно сказать и генератор должен быть однотипный в плане отвязанный от массы (схема рассчитана на него). Вот почему так получается? Или вот с коммутаторами так само происходит, у одних людей схема работает прекрасно довольно долгое время, а конкретно у меня - эта же схема уже третий раз за три месяца вылетает. Вот почему так получается? Готовые решения то есть, не только самодельные но и как говорил ДЕД, "купил-попробовал-поменял", только вот подходят они не ко всем походу...
|
#1379
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
wmause:привычка на часы поглядывать Я тоже смотрел на них, пока носил на руке. А как только в 2003 г. появился первый мобильник(Siemens S35), так их и снял, за ненадобностью. С тех пор их не ношу, да и надобность не особо велика. В машине есть часы, но их даже не замечаю во время езды. Vento:в отличие от всякого рода скутеров. Н-но, я бы попросил не обобщать! Есть такие скутера, что не уступят Альфе по проходимости, пока не сядут на брюхо.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Vento:засматриваюсь на Сorvette, там 110 супротив моих 72, Я ездил на обоих и могу сказать, что большой разницы между ними нет. Если только ездить разумно и не гнаться за скоростью. Потому, что их тормоза никак не были рассчитаны на скорости, более 60 км/ч. А останавливаться на такой скорости придется и это будет очень затруднительно. К тому же, этот мопед сделан совсем не для "оврагов и буераков" - в плане свойств подвески и прочности литых колес.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1380
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
12 дней назад
|
Карп, ещё одно подтверждение в пользу наделать побольше разношёрстных РР и уже по месту пробовать какое лучше подойдёт. Что-то мне подсказывает идти в этом направлении. Нагородить этих копеечных схемок не проблема, это же не новый ротор покупать по принципу подойдёт-не подойдёт. Ну и потребляемую мощность максимально занизить. Хуже точно не будет. Дед:прочности литых колес колёса колёсам рознь есть тонюсенькие ни о чём https://motaki.ru/mopeds/alpha/obod_alfa_zadniy_litoy_standartnyy_serebristyy_14_h_17quot У меня вот такие https://motaki.ru/mopeds/alpha/obod_alfa_peredniy_litoy_vid_3_chernyy_14_h_17quot_pod_os_10_mm. Пару раз с трассы на скорости в кювет улетал, сам поломался немного, а колёсам ничего, на бездорожье ведут себя прилично если в подтопленной канаве с пнём или каким камнем серьёзным повстречаешься или через речки каменючные. А на скутерах кроме маленьких колёсычков меня печалит ещё убогий вариатор, отсутствует ощущение управления мотоциклом да и как-то не серьёзно, по-детски чтоли. Один пердёж, а хода не видно. По-тихому не подъедешь, за версту слыхать рёв. Тот что на фото ещё ничего, но всякие Lets, Duos... аж от одного вида нервно передёргивает. Но каждому своё, может механическое управление и сложнее, зато ресурс больше, экономия топлива (это я конечно громко заявил, но тем не менее). Классическую конструкцию ни в коем случае не нахваливаю, тоже есть к чему прикопаться. Для более менее нормальной езды приходится садиться на заднюю часть сидения, а то после 4-5 часов в пути позвоночник в трусы сам ссыпается. Подножки сразу наварил по 5 см с каждой стороны. Из-за кика ногу только мысочком и боком можно было поставить. Про уродский угол наклона вилки писал ранее. Если к этому ещё прибавить проблемы скутеров, да ну её нафиг вообще, я пешком постою.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 21:53, Vento: причина не указана)
|
#1381
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Есть несколько "народных" схем РР, если уж так хочется попробовать себя в этом деле.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1382
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кривой Рог
431 день назад
|
Vento,
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 марта 2020 в 22:34, Карп: причина не указана)
|
#1383
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
2 часа назад
|
К деталям верхней сразу внесу поправочку про которую говорил в другой теме. Именно её отсутствие могло стать причиной неудачной попытки с первой схемой. Всего один конденсатор. Некоторые TL431 склонны к самовозбуждению в зависимости от режима. Емкость гарантированно его устраняет. Не бойтесь что получится генератор "трехточка". Не получится ))) Хотя и похоже ))
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 марта 2020 в 21:49, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#1384
- 24 марта 2020, вторник
|
Кашира
5 часов назад
|
По быстрому накидал пару схемок РР из подручного маткриала,первая попрощще.Вторая сложней,номиналы деталей,особенно резисторы в делителе TL431 требуют уточнения
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#1385
- 24 марта 2020, вторник
|
Москва
2 часа назад
|
Во второй схеме стабилитрон не нужен. Делитель R5-R6 считается исходя из опорного TL431, равного 2.5В. Как отнесется TL к инвертированию по питанию я не знаю. Всё таки там ОУ, надо этот момент учитывать. В первой схеме есть проблема. Транзистор при протекании обратной полуволны оказывается в инверсном включении с протеканием тока К-Б. Это в свою очередь вызывает протекание эмиттерного тока определяемого напряжением на базе. В теории ничего не случится. Но я не люблю инверсных режимов ))) Нам их не очень то преподавали. В результате думаешь одно, а получаешь совсем иное. Оказывается имеет значение конструктивные особенности того или иного транзистора, которые в справочниках обычно не очевидны. В общем не знаю и избегаю. Тут надо перепроверять. Вообще то, для переделке все таки выгодней мостовой выпрямитель. Коль уж полезли то лезть лучше до конца. Хотя можно попробовать и так, по простому. Только выпрямительный диод поставить до компараторной части. Кстати у китайцев коротится не весь генератор а только регулирующая обмотка. Так что схема будет несколько отличаться
Редактировалось: 4 раза (Последний: 24 марта 2020 в 02:55, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#1386
- 24 марта 2020, вторник
|
Кувандык
665 дней назад
|
Опробовал схему. Жду Ваших замечаний.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
В отсутствии импортных элементов собрал на том что было. В процессе испытания ни тиристор ни транзистор не греются остаются холодными. Элементы указанные звездочкой подгонял под конкретное реле. Причем чем хуже работает реле тем лучше работает схема. По замерам получилось на холостых - 12.9; 3000 -13,2; 4000 - 14.0; 5000 -14.4; 6000 -14,6. По показателям лучше чем все что было. Нагрузка в моем случае практически не влияет на показатели. Чем удобно ее всегда можно отключить достаточна на разрыве красного поставить разьемы к которым и подключать эту примочку. Реле отдали мальчишки копия моего которое я модернизировал оно было горелое (сгорело сопротивление от диодного моста и диод который на АКБ но тиристор цел) на базе его и собрал. Хочу отметить схему как отличное зарядное для небольших АКБ при входном 17в плавненько без токовых скачков заряжает АКБ. За основу была взята схема из старого журнала по мотоциклу Минск. Сопротивление R4 на 2Вт минимум оно греется
Редактировалось: 2 раза (Последний: 24 марта 2020 в 15:28, wmause: дополнение к схеме)
|
#1387
- 24 марта 2020, вторник
|
Домодедово
1 день назад
|
Ну, если эта схема-добавка работает нормально, то почему бы её слегка не изменить и не убрать родное РР совсем? А то получается, как старом анекдоте: " - Доктор, я очень боюсь подхватить сифилис! Что мне делать? - Надеть презерватив, поверх него второй, забинтовать и никаких половых связей..."
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#1388
- 24 марта 2020, вторник
|
Кувандык
665 дней назад
|
Дед:если эта схема-добавка работает нормально, Увы это лишь примочка она не регулирует напряжение а лишь защищает АКБ.
|
#1389
- 24 марта 2020, вторник
|
Москва
3 часа назад
|
Дед:Подводные лодки, самолеты и прочая наземная техника - почти все они используют 400 гц, а когда-то была 100 гц. Уточни когда была 100Гц.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#1390
- 24 марта 2020, вторник
|
Кривой Рог
431 день назад
|
wmause, а в чём суть схемы? Как подключается в схему мопеда? Я это к тому, что если нагрузка (лампы...) подключается к АКБ, то она регулирует не только на батарее, тогда Дед по сути прав, получается "надеваем 2 презерватива".
|