Двигатель F80 плохо заводится на холодную

Если проходное сечение задает "диффузор", то его нет вовсе - канал ровный, без сужения.
Проходное сечение задает смесительная камера, а диффузор усиливает разрежение в зоне выхода бензина.
У гражданского мотора советского производства они не больше 6000, у современно порядка 7000 и для них сечения обычного штатного карбюратора вполне достаточно.
А ничего, что при ХХ жиклер еще не начал дозировать бензин? Этим занимается игла в эмульсионной трубке.
Об этом рано еще говорить, хотя это самый простой и действенный способ подогнать пропускную способность жиклера без приобретения комплекта-набора жиклеров.
К тому же, эти китайские наборы не отличаются точностью и диаметр отверстий в них почти никогда не совпадает с маркировкой.
Шоб я так жил! А ничего, что сечение жиклера должно точно соответствовать сечению смесительной камеры? Вот к чему приводит незнание основ устройств для приготовления топливо-воздушной смеси!
ДА почти во всем! У тебя вместо классический знаний основ какие-то самопальные домыслы.
Ну, может я и напутал что-то в конструкции именно этого конкретного карбюратора. Давно его не видел...
Но фото сохранились.
Вот правая сторона.

А это левая.

В самом деле - слева нет ни одного винта, а справа их аж два: верхний для "количества" ХХ, нижний - для "качества".

Что за технологии такие чтоб сечение жиклёра соответствовало сечению смесительной камере. Всегда всё жиклёрами настраивают

Обычная технология, принятая во всем мире производителями карбюраторов - её определяет оптимальное соотношение воздуха и бензина.
Ну, возможно, что гонщики-незнайки именно так и делают. Но это не означает, что их подход - правильный.

Чиво? Нет проходного сечения?

Проходное сечение - сечение самого узкого участка. Пороходное сечение регулируется дросселем.
Есть сечение смесительной камеры, есть сечение диффузора. Есть полнопроточные карбюраторы, вообще без сужения, расширение только со стороны впуска в виде фаски, смесительная камера отсутствует. Пример хондовский H-119, клонированный десятками, если не сотнями контор. Это пример что и без сопла Вентури работает изумительно, все попробовав бросились повторять.
А вот у Вальборо, под 25СС диаметр смесительной камеры 11мм, а диаметр диффузора 6. На Дешку или Шавку хорошо должно пойти )) Да?
А на 33СС у них соотношение 11 -8мм.

Ну и к чему нам диаметр смесительной? Я же писал выше что для данного случая это только для сопряжения каналов. Нам оно ничего не говорит, от слова ВААЩЕ.

Так ты путаешься постоянно. И других путаешь.
Но мы привыкли. У нас иммунитет.
Это Дед сам придумал. Он не знает, что для разных моторов, при одинаковом диффузоре, ставятся разные жиклеры. Спроси Почему? Буде долго читать гидродинамику, но потом все равно будет нести отсебятину.

Может быть вам поможет эта картинка с областями работы систем карбюратора:

Это достаточно обыденная таблица, во многих книгах встречается.

С тем, что выше писал Мослитр я согласен. Единственное замечание: положение иглы на полном газу не должно влиять на смесь. Там единственным ограничителем должен быть ГТЖ. Если это происходит, то неверно подобрана пара эмульсионной трубки и иглы (хотя для заводского карбюратора я бы не ожидал такого случая).

Ну и собственные комментарии оставлю:
1. Уровень поплавка выставите по заводу и без критической необходимости не меняйте его (а то он сразу на все три системы дает влияние).
2. Настраивайте приемлемый ХХ (у винта качества должна прощупываться ясная граница перехода с пониженных оборотов, на повышенные. Если её нет, то данный жиклер ХХ загнал карбюратор в один из крайних режимов (бедная/богатая смесь))
3. Уточняем размер ГТЖ как писал Мослитр (по приемистости двигателя, по цвету свечи (калильное число должно быть верным). Малый жиклер опасен-будет давать обедненную смесь и можно поймать клин)
4. Уточняем положение иглы.Добавлено спустя 5 минут А как объясните такие данные?:


Взято из “Two-Stroke Performance Tuning” Graham Bell

А в каких книгах такое пишут?
И хотелось бы понять ЧТО ТАКОЕ ИГОЛЬЧАТЫЙ ЖИКЛЕР?
По моему это глупый перевод с глупых языков на русский язык

Дед забывает что у нас 2 среды. Одна сжимаемая - воздух, вторая несжимаемая - жидкость и ведут они себя на разных скоростях и в разных сечениях очень по разному. По этому считают весовое соотношение а не объемное. Отсюда и разница.
Газодинамику мы превзошли, а вот с гидродинамикой неувязочка вышла. И надо же такому несчастью случиться что на экзамене 2 в одном флаконе досталось ))))))

Холостые регулируются, работает. На газульку реагирует. Но не везет. Едет чуть ниже средних. Звук какой то бухающий. Явно надо иглу двигать или даже главный жиклер менять. Вотпрос куда двигать для начала и куда менять. Дергают на работу..... Пока эксперименты прекращаю.
ps Пока холодный тяга есть, нагрелся - нет тяги

zhukovav1969, Видео надо

Так бывает, когда сотрутся поршневые кольца. На дэшке-карпатах когда гонял, пропадает тяга на горячую - подходит срок замены колец
Раз на холостых норма, значит с жиклёром ХХ всё в порядке. Проблемы начинаются при открытии газа. Если беднит - глохнет при резком открытии газа.. если богатит - начинает строчить. Есть подозрение, что беднит - на время проверки прикрыть воздухан, чтоб сделать смесь богаче.

У автора то мотор новый. Так бывает когда сильно богатит.
Закрыть кран на ходу, если поедет лучше перед тем как встать, значит богатит.

Да кстати, альфы очень любят беднить, честно, не знаю с чем это связанно, но альфы очень редко при резком открытии газа адекватно реагируют

Длинный впускной патрубок с поворотом на 180 град.

Вполне вероятно, но как говорит великий Дед, длинный патрубок - очень круто!!!!!

А он великий? Он просто длинный, как РПК в сравнении с обычным АКМ.

Там ещё есть рычаг пускового обогатителя

Я не это сказал.
И оно, разумеется, определяет производительность карбюратора? А не смесительная камера?
Ну, мало ли кому что ни о чем не говорит.
Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам.
Дед не забывает. Забывает тот, кто задал вопрос:"как объясните такие данные?"
Это когда же у мотора Альфы был такой патрубок - с поворотом на 180 градусов?
И когда же я это говорил? Я за длинный патрубок никогда никого не агитировал. Я говорил, что патрубок с двумя загибами для Ф80 не критичен для его работы. И это проверено многими, много раз. Никто не жаловался...

Да кто пойдет жаловаться? Обрезанным на обрезание?Добавлено спустя 8 минут Да он всегда был. Очнись, Де дуля.
Мотор от Альфы самый современный с технической точки зрения. Вот только почему не ставят карбюраторы с вертикальным потоком,- непонятно.

Пока совсем не осовременили его верхним распредвалом, ставили, что интересно.

Ниразу в живую не видел нижневальных таких, видать до нас мопеды эти не доехали

Опустил иглу до конца - стало лучше. Почти так же как и на родном. Уже как то можно ехать. С малых под нагрузкой разгоняется хреновенько.

А на полном газу как себя ведёт?

Проверил полный газ. Сначала разгоняется, потом начинает подстрачивать. Максимальные обороты естественно не набирает. Нормально едет на полгаза и на 3/4 газа. С малых оборотов если сразу открыть на всю детонация, как была при поднятой игле. И непонятные проблемы опять с заводкой: краник открыл, поехал -фик, заслонку поднял - начал чихать и схватывать. Постоял, заслонку опустил, разогнался - пару раз чихнул. завелся и заработал. Ну как то так. Надо бы в горку попробовать, но рядом нету. Вечерком попробую.

Какой бензин льёшь, если детонация?

Опущенная игла и строчка на полном газу намекает на богатую смесь. Нужно уменьшать жиклёр. Или фильтр слишком плотный попробуй дать поработать без него.

92 лью. Брал на ТНБ. Ну про жиклер у меня мысль была. Надо смотреть какой стоит и покупать набор. Фильтр из паролона вроде как.Добавлено спустя 1 минутуВот этот фильтр https://www.wildberries.ru/catalog/495876183/detail.aspx

Попробуй залить 95й.

Попробуй на разогретом движке снять фильтр и немного поездить без него. Если дорожной пыли нет, ничего с мотором не случиться. Если перестанет строчить, надо будет искать фильтр с меньшим сопротивлением.

Заслонку только на холодную используют, на горячую не нужна, я бы летом впринципе её не использовал, тем более смесь и так богатаяДобавлено спустя 2 минуты Да не с меньшим точно не надо, это и так нуливик, но хотябы паралоновый, а не с сеткой который только воробьёв с камнями фильтрует

На порядок меньше шансов залить картер содержимым бензобака, при неисправности крана и иглы. Ну и раб.обороты не настолько высоки

Ну так я и заводил холодный двигатель.

zhukovav1969, проверить уровень топлива. Видимо излишне высокий.Однозначно.
Измерить степень сжатия.
Измерить зазор в свече.
Не рассказывать сказки про детонацию.
На сколько оборотов вывернут винт качества.

Собственно все пришло к тому надо подбирать жиклеры. Исходя из того что у родного карба f80 закручен жиклер 0.75 походу надо покупать от 0.7 до 0.9 где то. Иными словами от 70 до 90. Вроде как жиклеры с резбой М4.
Кто нибудь на pz 16 жиклеры подбирал ? Хотя наврядли. Но у pz 19 похоже жиклеры такие же

zhukovav1969, На озоне полно наборов, цена рублей 200-300

Наборов то полно, только там или жиклеры большие, или под другие карбы. Нашел набор, 11-12 приедет. Вроде как раз нужный диапазон. Ну может хоть к концу отпуска нормально поедетДобавлено спустя 50 минут Стпень сжатия или копрессию ? Банально не чем ни то ни то померять
0.6, свеча родная, с мопедом приехала. С родным карбом работала

Бухающий звук это что ?

По разному пробовал. Разницы почти нет. А вот когда иглу опустил на 2 деления то работать сразу стал по-другому

Буквы PZ означают только одно - диаметр смесительной камеры, а число - значение диаметра. Всё, больше ничего они нам не сообщают.
Карбюраторы с маркировкой PZ-?? могут быть какого угодно производителя и жиклеры в них могут быть с резьбой М4 или М5, причем - шаг резьбы может быть тоже разным: 0,75 и 0,8.
Поэтому просто так не угадаешь.
А диаметры отверстий у жиклеров в китайских наборах могут быть какие угодно, там из кучи 30 штук 50/50 несоответствие. Это уже проверено и даже был жиклер с маркировкой 83, а на поверку там 78.
Такие дела...
Степень сжатия вычисляется после замера объема камеры сгорания - заливанием мерного количества масла из шприца 10 см3, через свечное отверстие, до половины высоты резьбы. При этом цилиндр должен располагаться вертикально, а поршен находиться в ВМТ.
Вот таким образом.

Компрессию можно определить, умножив значение посчитанной степени сжатия на коэффициент 1,1.
Если на ней маркировка Z4C или Z8C, то лучше сразу же заменить на новую. Из отечественных хорошо подходит А11У или А10НТ.
Из импортных, самые распространенные японские китайские NGK BP5HS или NGK BP6HS, на крайний случай подойдет и с цифрой 7.
Строчка, вероятно - свидетельство богатой смеси.
Детонация характерна звонким звуком, но его можно перепутать со звуком поршневого пальца при слишком большом зазоре его посадки в шатуне - там игольчатый подшипник.
На 2 деления от среднего положения или от самого верхнего? Мы же не знаем, на каком делении она была с завода. Обычно, ставят на среднее, но бывают "эксцессы" китайских исполнителей.

zhukovav1969, измерить надо:
Степень сжатия. Либо шприц купить, либо мензуркой. Есть в автоаптечке.
Зазор в свече сделать 0.8-0.9. то есть слегка увеличить. Подойдут свечи А17ДВ.
Посмотреть на сколько оборотов выкручен винт Хол хода.
Если стреляет в карбюратор, то это бедная смесь. Если в глушитель, то богатая. Но, думаю, на этой технике этого не услышать.
Скорее это Дед сидит в сортире гравитационного типа, и читает гидродинамику с аэронафтикой.

[quote=]Буквы PZ означают только одно - диаметр смесительной камеры, а число - значение диаметра. Всё, больше ничего они нам не сообщают.
Карбюраторы с маркировкой PZ-?? могут быть какого угодно производителя и жиклеры в них могут быть с резьбой М4 или М5, причем - шаг резьбы может быть тоже разным: 0,75 и 0,8.[/quote]

То есть надо разбирать и мерять. Сделаем

[quote=]На 2 деления от среднего положения или от самого верхнего? Мы же не знаем, на каком делении она была с завода. [/quote]
У всех трех карбов которые я видел с завода стояло на среднем. Опустил до конца. Уже больно сильно бухало.

Главный жиклер М4. Никакой маркировки нет. Сверлышко 1.0 хвостовиком не лезет, видно что сильно меньшеДобавлено спустя 2 минуты Да нет,слышно. В глушитель стреляет

Вот, слава Богу, начинаете догадываться о чем я толковал выше. Увы, это так. Диаметр смесительной говорит нам только о физической возможности установки. И крайне примерно о возможной кубатуре двигателя. Всё остальное придется искать в конкретных спецификациях конкретной модификации. К сожалению продавцы о том чем торгуют понятия не имеют, скупают контейнерами что подешевле. Модель то одна, вроде как. Ан нет.
Это все равно как если бы наши карбы продавали без дополнительных индексов и суффиксов, просто К-34, К-35, К-60, ДААЗ-210. А чего? Ставь, работать будет.

Измеряют иголкой и штангелем.
Богатая смесь.
Советую начать сначала и уменьшить уровень топлива.