Двигатель F80 плохо заводится на холодную

Без фильтра крутить пока ни чего не буду. Не хочу чтоб пыль в мотор попадала.Добавлено спустя 11 минутВообще когда пробовал на полный газ вроде через такт начинал работать. Что сие значит ?Добавлено спустя 25 минутЧерт подери, даже на подножке заводится, стоит педалью крутануть.

Возможно богатит сильно, закидывает свечу, либо с зажиганием беды

Когда-то я тоже был таким "умным", как и ты - сделал во впускном патрубке канал такого же диаметра, каким он был в карбюраторе. То есть, уменьшил его с 16 мм до 14 мм - чтобы "не было ступенек". И поехал пробовать...
А разогнаться быстрее 30 км/ч не получилось, хотя до этого "усовершенствования" спокойно разгонялся до 50 км/ч. Там же на дороге снял карбюратор и патрубок, вытряхнул из него самодельные вставки и собрал. После этого поехал опять под 50 км/ч.
Больше так не "умничаю" - наелся глупых экспериментов.
И снова могу тебя отослать к учебнику газодинамики. А еще к книге по устройству карбюраторов - будет очень познавательно и весьма полезно.
Там должны быть: ГТЖ - 65 и ЖХХ - 35. Ну, может быть, ЖХХ - 50, но это вряд ли.Добавлено спустя 2 минутыПрикрой горловину карбюратора не очень плотной тканью в 2-3 слоя, обмотав вокруг посадочного диаметра изолентой или проволокой. И проверь работу еще раз.

Так вы вместо отправления меня куда-то, приведите конкретное определение этогоДобавлено спустя несколько секунд В том и дело что должны, но не обязаны

Я уже много раз рассказывал про основные закономерности в работе впускного тракта у 2Т мотора. Но ты всякий раз игнорировал мои пояснения, поэтому и отсылаю тебя к классической учебной литературе.
А это не одно и то же? Ты хоть раз видел не те жиклеры в купленных карбюраторах? Я не видел, в моих всегда все жиклеры соответствовали размерам главного воздушного канала и диффузора.

В спецификации карба написано что "на все двигатели мопедов серий 139FMB Альфа, Дельта 50-70 cc" Кубатура то у них разная. Для какой конкретно модели карбюратор не ясно, жиклеры могут быть разные. Что конкретно не указано. Надо вскрывать и смотреть. Выше было написано для f80 в родном должно стоять 0.75 А тут 2 жыклера одновременно работают. Что там должно для f80 ? Может с родного завернуть ?

Да всё ясно.
Pz16 для двигателей 49см3
Pz19 для двигателей 72см3
Pz22 для двигателей 110см3

А вообще надо ориентироваться на впуск - диаметр впускного отверстия в двигателе и выходного в карбюраторе должны совпадать.

Все правильно написано, просто с этим карбюратором мотор 50 кубиков будет работать более адекватно, а мотор 72 кубика будет слегка недокормлен на высоких оборотах.
Жиклер не зависит от кубатуры мотора, он зависит только от сечения главного воздушного канала. А вот он уже зависит от кубатуры.
Правильно, завод так и комплектует. Но для более резвой езды надо его уменьшить до 70-72.
Нет, они никогда одновременно не работают, за исключением короткого переходного режима при поднятии дроссельной заслонки. Когда она опущена, то работает только система холостого хода - максимальное разрежение воздуха высасывает бензин через жиклер ХХ и канал подачи воздуха на ХХ. Там же располагается и винт регулировки "качества" для ХХ, изменяющий количество воздуха в смеси.
Как только дроссельная заслонка начинает подниматься, разрежение воздуха перед ней быстро уменьшается и смесь из системы ХХ перестает поступать в том же количестве, но тут же в действие вступает главная дозирующая система: из эмульсионной трубки подается бензин, а из главного воздушного канала - воздух.
Количество воздуха ограничено дроссельной заслонкой, а количество бензина - щелью между эмульсионной трубкой и дозирующей иглой. При полном поднятии дроссельной заслонки количество воздуха ограничено только сечением диффузора, а количество бензина - жиклером.
Нет смысла - если он не такой же, то будет лишь хуже. Да и по диаметру резьбы он может не подойти.
Лучше посмотреть на положение поплавка и если оно неправильно - скорректировать.
Ну и вывернуть жиклеры с последующей продувкой каналов не помешает. Винт "качества" ХХ тоже можно совсем выкрутить, чтобы канал освободить. Но обычно достаточно его выкрутить на 4-5 оборотов.

Не так, чтобы так, а так, чтобы не так.
Ты опять начитался гидродинамики? Зад и перед переставай уже путать.
А китайцы и не знают, что деду винт качества не нужен!

А у вас разве четырехтактный мотор?
Карбюратор велик для вашего мотора. Это видно невооруженным глазом. При открытии заслонки - беднит, и работает через такт.
Ставьте фильтр и после этого приступайте к регулировкам. Увеличения жиклера потребует точно, и холостые меньше 2000 не будут. (это я так, Вангую себе под нос).

Откуда знаешь? Может там 16 мм дырка?

У меня на дельте тоже обороты около 2х на холостых, это норма для 2т, темболее если фазы распилены как у меня

Может быть. А сколько было на Д-6 и Д-8? Вот отсюда и танцуйте. Много по-любому.
Где почитать про НОРМУ?

В Д-6,8 был узкий впуск через втулку и 45см3. Нахрена плясать от него?

А какое это имеет значение?
В самый девке раз!
Это так.
Абсолютно в дырочку...
На Вагнерлэнде и здесь этот вопрос уже давно обсосан и облизан.

А у К-60 сколько было? А у К-39, для Пилота?Добавлено спустя 5 минут Для реальных пацанов и Деда, никакого!
А вашей девке сколько годиков?
Заметьте, я в этом участия не принимал!

14 дупло у к-60 и к-60в, по большому счёту чтобы задушить мотор, как и многое во всех этих моторах

На карбе всего один винт. И здается мне что это не винт качества.
Канал на нем 16 мм. Это точно
Черт с ними. Лишь бы работал и вез. Да и померять мне их не чем.
Об этом хотелось бы подробнее. Боюсь что мой опыт с рига 22 и иж п4 тут уже не играет.

zhukovav1969, Установка фильтра уменьшит количество воздуха. все равно он нужен. А жиклер видимо придется увеличивать, так как при полном открытии дросселя идут сбои. Видимо плохо сосет.
Если нет винта качества, то видимо в нем выход в канал холостого хода не регулируется. Китайцы послушали Деда и просверлили отверстие на глазок.

А если иглу поднять, не поможет ? Какой набор жиклерв смотреть ? от 0.7 и выше ?

Если только самую малость. Для гражданского мотора с объемом цилиндра 50 кубиков не требуется главный воздушный канал более 14 мм.
Кстати, у карбюратора К35 канал был Ф15 мм.
Точно, припоминаю свой такой же на Альфе: справа один винт подъема дроссельной заслонки и слева нет винта. Не беда, он всяко лучше родного. А для мотора без КПП система холостого хода не требуется - ему на "нейтралке" не стоять-тарахтеть с выжатым сцеплением. Остановился - заглушил. Надо поехать - разогнал педалями и завел.
Да и не нужно их мерить - минимально устойчивые сделать и все дела. Чтобы можно было ехать на ХХ, не держа правой рукой ручку газа.
Пока мотор не обкатан, говорить об этом нет смысла. После 500 км пробега можно вернуться к этому вопросу.Добавлено спустя 19 минутКстати, могу дать еще один неплохой совет. Корзина сцепления с зубчатым венцом и ведущая шестеренка на коленвалу имеют между собой отвратительное зацепление. Из-за большого зазора между зубьями и плохой чистоты обработки поверхности зубьев на ходу из отсека моторедуктора раздается жуткий звон и даже бывает подобие скрежета. Чтобы этот звук немного уменьшить, в отсек напихивают мягкую смазку для редукторов дрелей и болгарок. Но можно еще уменьшить звук и улучшить условия смазки шестерен. Для этого на крышке отсека сцепления делают сверху нашлепку из компаунда эпоксидки с алюминиевой пудрой. Сверлят и нарезают резьбу М5 или М6 - через неё заполняют отсек сцепления жидким моторным или густым индустриальным маслом, до уровня гнезда подшипника вала сцепления или чуть ниже. Такую же бобышку делают снизу - для сливания отработанного масла. Подшипник со стороны корзины нужен закрытый или полузакрытый.
Только штатные вкладыши из льняного волокна в корзине нужно заменить самодельными, вырезанными из корковых пробок от винных бутылок. Они в масле будут работать просто шикарно и очень долго. Их толщина должна быть 6-7 мм. Разумеется, все они должны быть одной толщины.

12мм
У самых первых Д 8мм, после стали ставить карбы 9мм.

Развели тут рамашка ))))

Не у всех, однако.

Ну и насчет 15 мм я перепутал с другим.
Но тенденция постоянная - больше 14 мм не делали.

Эти карбы настраиваются жиклёрами, а винт тут только для подстройки

Угу, не у всех. У К-35 без индекса 9мм )))
Накой диаметр смесительной камеры если проходное сечение задает диффузор? В данной ситуации диаметр смесительной камеры нужен только для сопряжения каналов.
Смотрим на эскиз заслонки К-35В. Не для себя старался, для обчезтсва "потерянных заслонок" ))

0.75мм глубина направляющего паза в теле карбюратора.

Без разницы, какие обороты у мотора?

У К-35В был 14мм (вроде). У А, Б меньше. Мне К-35В нравился больше, чем К-60, хотя мне говорили, что просто попался удачный образец.

Уже не помню, но навряд ли я глушил двигатель на всех коротких светофорах. Хотя мне было проще - у меня сцепление выключалось поворотом левой ручки газа. Ручка поворачивалась с небольшим усилием, достаточным для удержания сцепления.

Еще раз, 12мм диффузор К-35В.
Сам их люблю. Не спортсмены ни разу и от наклона гуляет ХХ который к тому же приходится делать несколько повышенным из за отсутствия системы ХХ. Но на грунте, полям и лесам, когда на максимальную скорость не выходишь по определению, он реально более тяговит и отзывчив. Но есть и свои причуды. Во первых возраст у всех изрядный. А режим зависит меньше всего от жиклера и больше от канала торможения воздухом и состоянии резьбы регулировочного винта. Если что то подъедено временем то только втулить.
Ну и к фильтру он требователен. Подай только то сопротивление на которое рассчитан и никак иначе.А еще некоторые "тюнинхаторы" умудрялись вкрутить регулировочный винт от К60, были версии К-60 с винтом М4 и М5. Так вот при такой модернизации винт просто прокалывал острием тонкую стеночку ЦАМа в поплавковую камеру. Всё, карб в мусор, ЦАМ не паяется.
Ну и запуск на нем только с газом. Зато всегда.

Вот у меня К-35В стоял с таким наклоном, с каким отказывался работать К-60 вообще. С ХХ проблем не было.


С К-35В данный мопед работал отлично, заводился с пары прокрутов севшим аккумом - а с К-60 была проблема завести, даже если выставить ровно.
Фильтры были разные, работал со всеми. Первый бумажный, а последний поролоновый из пластиковой бутылки.

Наклон имел ввиду право-лево из за того что поплавковая камера боковая а не центральная. Если ХХ сделать минимальным то при небольшом наклоне вправо уровень в смесительном канале повышается, обороты падают и глохнет. При наклоне влево могут неприятно возрасти. В движении наклон никак не влияет.
С наклоном вперед назад ситуация прямо противоположна. Т.к. ось иглы попалавка точно совпадает с осью смесительного канала, а диаметр поплавка не велик ( сравните в бубликом К-60 или F-50) то и фактический уровень почти не меняется.

Есть у него еще одна особенность, правда заметит только тот кто катается по грунтам с периодическим выездом на шоссе, или наоборот. Если выезжая с грунта на асфальт хочется прокатится на максимуме то следует несколько обеднить смесь, буквально на "полспички". И наоборот. Всё таки простота не дает ему возможности обеспечивать точное смесеобразование во всем диапазоне частот вращения и нагрузок.

Из бонусов, кроме перечисленного, имеем еще тот что забить этот карб можно разве что бревном, или кирпичом ))) Почти всегда первые выезды на только что собранных мопедках начинал с К-35, коробка разных переходников до сих пор лежит. Даже бензопилы после капремонта на нем сперва запускал. Во первых легко запустить, во вторых мусор в баке, ежели такой остался после промывок, никак не повлияет. Да и почувствовать что вышло мне на нем всегда было проще, диапазон настроек у него огромен.

Один винт? Это странно. Должно было быть два
Это Pz16

А это Pz19


Открыл вашу картинку. Винтов два!

К карбюратору Pz16 нужен 16мм патрубок.

Ага, верхни ХХ насколько помню, просто поднимает дроссель физически, а нижний качествоДобавлено спустя 1 минутуПо стандарту где-то на 1.5 оборота выкручиваютсяДобавлено спустя 2 минуты но это не точно

Глянул цилиндр F80 на его впуск. Я бы воткнул карб Pz19 , а с патрубком пришлось бы немного заморочиться, сделав на выходе прямоугольник, совпадающий со впускным отверстием на цилиндре.
тут

Мослитр, Самый верный вариант, получится даже неплохая форсировкаДобавлено спустя 1 минутуДанный автор впринципе всё показал:
https://youtu.be/15s8etTc2HQ?si=INm3b5XnETT8hc86
По этому поводу несколько видеоДобавлено спустя 3 минуты Гильза 2мм, тонковато конечно

Настройка может и не совсем верная, но вариант рабочий.

Настройка карбюратора.
1) Завёл
2) Прогрел
3) Заглушил
4) Винт КАЧЕСТВА завернул до упора
5) Винт КАЧЕСТВА отвернул на 1.5-2 оборота
6) Завёл
7) Винтом ХОЛОСТЫХ (он ограничивает ход дроссельной заслонки) добился МИНИМАЛЬНЫХ оборотов
8 ) МЕДЛЕННО с ПАУЗАМИ по 15 секунд (реагирует с запозданием) отворачиваем винт КАЧЕСТВА , по ЧЕТВЕРТЬ ОБОРОТА до тех пор пока обороты НЕ ПЕРЕСТАНУТ РАСТИ.
9) Заворачиваем винт качества на четверть оборота обратно (по вкусу, можно и не делать если точно поймал прекращение роста оборотов)
10) Винтом холостых устанавливаем холостые по вкусу


Это был первый этап. Этап второй


1) На НАСТРОЕННОМ и ПРОГРЕТОМ мопеде выезжаем на ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ ДОРОГУ ДЛИНОЙ НЕ МЕНЕЕ 5 КМ.
2) Разгоняемся
3) На 4й ГАЗ В ПОЛ И НЕ ОТПУСКАТЬ НИ НА СЕКУНДУ ВСЕ 5 км
4) Останавливаемся
5) Остываем, а то резьбу на головке угробишь
6) Выворачиваем свечу
7) Смотрим ЦЕНТРАЛЬНЫЙ изолятор.
8) Если изолятор белый, то ПОДНИМАЕМ иглу на одно деление, а если чёрный то ОПУСКАЕМ на одно деление.
9) Заворачиваем свечу, собираем карбюратор
10) Повторяем этап №1


Третий этап


Повторять этап №2 пока изолятор свечи не станет КИРПИЧНОГО цвета. Если на максимально опущенной игле изолятор всё ещё чёрный УМЕНЬШАЕМ жиклёр. Если на максимально поднятой изолятор всё ещё белый УВЕЛИЧИВАЕМ жиклёр. Повторяем этапы №1 и №2

Вот я слепой балбес, действительно 2 винта. Патрубок у меня 16 мм

Никогда у меня двигатель не отзывался на винт качества, только на жигулях обороты плавают, а на мопеде всё по звуку и нагару ориентируются. Про 5км газ в пол вообще бред честно говоря, только движок убивать, смесь по мере езды настраивают, откатали чуть чуть, выкрутили, посмотрели нагар, подрегулировали. На этих движках я бы побогаче делал
Если смесь бедная, привет клин и намазывание поршня на цилиндр? Кто это блин придумал
Кирпичный цвет - это для нормальных 4т движков, что на 2т будет означать очень бедную смесь, ведь тут кроме общего нагара, есть ещё и от масла нагар
Мослитр говорил про то, что нужно чтоб патрубок был совмещён с карбом, а на выходе был совмещён со впускным каналом, соответственно прямоугольным
Может дед про это расширение и хотел донести? Но в своё оправдание скажу, патрубок при этом обычно короткий, а не длинный, дабы не было проблем с разряжением

Го, опять зятя попутал?Добавлено спустя 1 минуту Ух, нихера себе. Технологии.

В принцыпе процедура как бы понятно. Этап 1 я на рига 22 и иж делал. Этап 2 тут скорее надо ощущать как оно едет, лучше-хуже.
Процедура у нас для движка с кпп, а у нас в руках газулька. Как правильео при регулировке колесо вывесить или просто сцепление выжать и зафиксировать ? Говорят сцепление такое не любит.
И как понять что надо не просто иглу двигать, а жиклер другой ставить?

Ну если не получается достичь адекватных холостых, например высокие при любой настройке, ставим меньше, наоборот нету холостых, ставим больше, с качеством примерно таже песня, сильно богатит, ставим меньше, бедная смесь, большеДобавлено спустя 1 минуту Ничего ему за короткий промежуток времени не будет, вы же не пол часа его держать будетеДобавлено спустя 2 минуты Вам другие известны? Может проволочкой сечение уменьшать? Добавлено спустя 4 минутыМогу перефразировать, основную настройку производят жиклёрами, а винтами подстраивают при необходимости, например под различные режимы езды, при изменении температуры окружающей среды. Или я в чём то не прав?

Таки уже нашли винт качества?
А Дид гутарил шо не треба!
Так тогда все гораздо удобней.
Заводим. Прогреваем.Регулируем работу на холостых.
Выезжаем на дорогу. И едем на полный газ. Адын километр достаточно. При рекомендованной свече, если цвет изолятора кирпичный, то жиклёр подходящий. Если белый, то надо диаметр слегка увеличить.увеличиваем райберовочной иглой по чуть чуть. Игла заслонки всегда в среднем положении.Добавлено спустя 5 минут Прав. Но тут это никому не пригодится.

Добавлено спустя 2 минуты А у деда почему-то магическим образом всё само работает, может дед секреты свои просто выдавать не хатит