Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

Значит тонковата фольга. Попробуй в несколько слоёв.

Сопротивление датчика сотни Ом, входное сопротивление транзистора с ОЭ единицы кОм. Это 470к что есть что нет.

Надо проверить стабилизацию напряжения 200 вольт без искры, т.е. просто от блока питания подать напряжение питания и глянуть любым вольтметром напряжение на С5. А так, если светодиод исправен и в схеме не светится, то значит напряжение не дотягивает даже до начала стабилизации. Тут можно только осциллографом проверить на все том же конденсаторе С5 уже с искрой.

omich, Поменял светик (хотя тот живой), теперь светится, на С5 цешка показывает 175В, от блока питания подаю 14.3В

R1 уменьшить до 200 Ом,R5 до 10 кОм

MAGNETO, пробовал и так, в общем переделал через оптопару испытать не успел. Мужики Всем огромное спасибо пока откладываю проект. Сгорел у меня гараж, причиной послужил литиевый аккумулятор от электровелосипеда.

У него ПИК пока не запрограммирован, а уже что-то проверить было охота.

скажите, 160мА при 15В питания нормальный потребляемый ток, какой то маленький совсем ?
Напряжение на выходе без обратной связи в генераторе 900В, с обратной связью подобрал стабилитроны чтоб было 240В, кольцо с проницаемостью 125, никаких дыр в кольце не пилил, ничего вообще не греется, искра стабильная...
Как то страннно, 2,5Вт на искру не мало ?

Кольцо из распыленного железа или феррит? Можно поподробнее? А так, когда феррит с зазором, то такой ток сильно великоват. У меня на 8 тыс оборотах на стенде ток потребления зажиганием всего 110 мА при питании 12 вольт, а без искры преобразователь что-то около 5 мА потребляет. Если в вашем случае это ток холостого хода(без искры), то зазор, все-таки, этому сердечнику был нужен.Добавлено спустя 23 минутыДобавлю, что испытывал работу преобразователя и на различных сердечниках из распыленного железа, но результаты были значительно хуже ферритовых с зазором.

0077206A7 (77206-A7) cердечник кольцевой из порошкового материала Kool Mu фирмы Magnetics. Типоразмер R 20.3 x 12.7 x 6.35 (до нанесения защитного диэлектрического покрытия epoxy). Проницаемость µ = 125. Коэффициент одновитковой индуктивности Al = 68 нГн/витков2.
160 мА это максисум с искрой, на 12В так же как у вас с искрой, значит норма !!!, я думал что это мало потому что гонял зажигание на столе без испытаний на реальном моторе..... в холл сунул сигнал с генераторатора от 20 до 190 Гц
С такого кольца как у меня с обратноходового преобразователя можно вполне снять 80-100Вт, а у нас то в зажигании преобразователь как раз классический обратноходовик и мощность всего 2,5 Вт.
Подскажите, подкова от КД-80 далека от требуемых 300 витков ?
...уж больно неудобно её перематывать !Добавлено спустя 23 минутыomich, не думали поставить пару литиевых элементов на питание зажигания, развязанных через диод от общего питания и с подзарядкой от подковы.....тогда для того что бы завести мотор достаточно лишь засосать смесь из впуска, питание на датчике холла уже будет - прям старт с первой вcпышки...нет ?

Так он и на холостых-то когда молотит, не каждый "рабочий" ход - на самом деле рабочий. Да и заводится он легко, когда нормальная свеча и хороший бензин.
К тому же, зависимость от батареи для зажигания мотовелосипеда - это неспортивно!
Я видел в сети фото, на котором сердечник подковы был разборным - из двух частей. Сопряжение по виду напоминало обычное "ласточкин хвост". А разнимался он сдвиганием одной половинки вдоль рабочего сечения сердечника, возле нижней щечки каркаса - если смотреть на подкову, закрепленную на моторе. И после этого каркас свободно снимался.
Правда свою подкову я еще не исследовал на этот предмет.

Уже пришел к этому. Хорошо, конечно, что даже слабенький генератор Дэшки полностью обеспечивает энергией и зажигание и свет, но вот очень сильно не хватает света как на самых малых оборотах, так и когда мотор не работает. Осенью в сентябре это уже становится довольно актуальным, когда уже в 9 вечера темно, как ночью и приходится пользоваться фонариком, что очень неудобно.

Вот на счет подковы КД, так она меня очень сильно разочаровала, ожидания были гораздо большие.
На счет работы зажигания с аккумулятором, то, несомненно, искра будет, практически, с нуля оборотов. В этом плане у меня были интересные испытания с ионистором в цепи питания контроллера и холла, я даже снимал видео по этому поводу.

Подкова разочаровывает, получается нормально питать зажигание она может только от 2000 оборотов, жаль...
Тогда буду думать, как влепить пару Li18650 с зарядкой, контроллер например такой с балансировкой https://mysku.ru/blog/aliexpress/30227.html , и да будет с свет !!!
Тогда можно будет и интегрироваить туда GPS-трекер и противоугоновку простую....и залить потом всё это эпоксидным компаундом, чтоб враг не догадался что это.....ну и для влагозащиты

Я уже приводил фото-факты по величине воздушных зазоров магнето КД и Д.
Повторяю их.



При нагревании картера двигателя воздушный зазор ещё увеличивается, поскольку картер алюминиевый, а магнит стальной.
Если вдруг кому-то захочется сказать о том, что величина этих зазоров не имеет никакого отношения к результирующей мощности, которую можно получить с магнето такого вида, то лучше бы ему сначала прочитать вот это.
Нетрудно увидеть из формулы, что магнитное поле и зазор связаны линейной функцией. То есть, изменение величины зазора в 2 раза влечет точно такое же по величине ослабление поля.
В магнето Д4 был зазор такой же, как и в магнето Д6 - 0,3...0,35 мм. Таким образом получается, что даже со "злым" магнитом в магнето КД магнитное поле ослаблено почти вдвое, по сравнению с "советскими". Которые не были рассчитаны на подключение даже самой слабой 6-и вольтовой лампочки.

Также я упоминал о воздушном зазоре, который регламентируется для зажигания отечественных мотоблоков - не менее 0,5 мм, иначе коммутатор выходит из строя от перенапряжения. Когда-то в инструкции он был обозначен, как 0,1...0,15 мм, но впоследствии был увеличен. Вероятно из-за слабой используемой элементной базы.

Хороший наглядный пример сильного влияния величины воздушного зазора на отдаваемую электрической машиной мощность дает сравнение стартеров АЗЛК и ВАЗ выпуска до 1974 года: они имели почти одну и ту же паспортную мощность - 1,18 и 1,3 квт, но ВАЗ-овский "строчит", а АЗЛК-овский крутит вяло. В свое время я этим различием интересовался и мерил зазоры в обоих стартерах - у меня получилась разница аж в 0,3 мм на радиус.

Еще один пример.
В асинхронных электромоторах с мощностью до 200 ватт зазор между ротором и статором делается от 0,2 до 0,25 мм. Увеличение мощности до 1 Квт позволяет увеличить зазор до 0,3 мм, а до 2,5 Квт - до 0,35 мм. Что же касается величины зазора, равного зазору в КД - 0,45...0,65 мм, то он допускается для электромоторов от 5 до 10 Квт.
Если что - данные взяты отсюда

Попробуйте снять подкову и немного её поджать в тисках - зазор уменьшится и отдача возрастет.

Я специально с умыслом уменьшал зазор на КД.

Вставлял папиросную бумагу, ослаблял болтики подковы и сжимал её. И в этом сжатом положении затягивал болтики (отверстия под них имеют зазор позволяющий сжимать подкову).

Отдача не возрастет. Магнит в КД в несколько раз злобней чем в Д. Даже при таком зазоре сердечник входит в насыщение, узкое место под катушкой, что я и использую при упрощенном, прямом, включении светодиодов при применении ЗАН. Изменится только начальный участок характеристики, для светодиодов будет выгляденть как обороты ниже которых они мерцают. С учетом что при штатном зазоре и ёмкости в 470-1000мкф мерцание начинается ниже 1600об. Нет особого смысла, при относительно небольших мощностях света (у меня ДХО, габарит и стоп. В сумме чуть больше 1Вт) что то делать с катушкой.

Можно и так, но это мера - временная, до первого откручивания крепежных винтов.
А если сжать подкову в тисках - с ротором внутри - до полного смыкания с ним, то произойдет пластическая деформация. Но не полная: после снятия усилия тисков половинки магнитопровода слегка разойдутся и зазор должен получиться нормальным.
Надо будет на своей подкове попробовать так сделать, как только тиски найду покрепче.
Только два аспекта меня смущают: не повредит ли возросшее напряжение обратной полуволны тиристору?!.
И не убежит ли момент зажигания ... Добавлено спустя 3 минутыСравнение сечений под катушкой подков Д4, Д6 и КД делалось?

Если бы хоть раз взялись не рассуждать о том чего не видели, а взялись бы сделать, то подобных вопросов не возникло бы. Вполне достаточно один раз изготовить каркас для каждой из перечисленных подков. Заодно построить стендик и прокатать на нём все что натворили, не один десяток раз.
Будем действовать или дальше рассуждать о том чего не знаете?

Для любителей "умных советов" будет вполне достаточно информации что с магнитом КД смена подковы с КД на Д (а именно она задаёт зазор. т.е. уменьшаем) не ведет к изменению отдачи. Обычная параметрическая стабилизация известная со времён Царя Гороха.
В то время как с магнитом Д (сердечник не насыщен) установка КДешной и увеличение зазора приводит к снижению.

Я однажды только перематывал сгоревшую обмотку подковы Д4 и больше их ни разу не касался - в плане переделок. Всё и так работало и меня полностью устраивало.
А детские воспоминания о той перемотке сохранили только количество витков обмоточного провода, которые удалось уместить. Что же удивительного или позорного в том, что я спросил о неизвестном для себя?
Согласен.
Вполне реально.
Был бы, как говорится, интерес.
Вот здесь необходимо уточнение: в каком конкретном месте происходит насыщение сердечника? Если под обмоткой, где сечение меньше, значит просто нужно его увеличить.
Многие решения можно сделать "на кончике пера", имея лишь исходные данные. Хотя бы оценить целесообразность затеи, чтобы "не блуждать в потемках".
Не, ну если нет желания сказать отличия сечений - ладно, мне это не так уж и нужно.
Проблема-то не у меня...
Вывод из этого простой: значит сечения их магнитопроводов под обмоткой не сильно отличаются.
Кто-нибудь уже пробовал его увеличить, подкладыванием дополнительных пластин?
Будь у меня "лишний" сердечник со сгоревшей обмоткой, которую не жалко срезать и выкинуть, я бы обязательно сделал такое увеличение его сечения. А уж дистанцировать его от картера, чтобы обмотка не упиралась - не проблема. Да и ротор вынести - тоже несложно, а половины длины шпонки вполне достаточно, чтобы выдержать инерционные усилия.

Проблем ни у кого нет. Зато Вы в очередной раз отметились нафлудив "умными мыслями", но так ничего и не сделав.
Что бы давать советы нужно хоть немного быть в теме. А не кидать "мысли" и ждать на них реакцию, попутно рассуждая о том где что то слышал, что то видел, но сам так и не сделал.

Для однофазного генератора с двухполюсным ротором, при насыщенном сердечнике, мощность по сечению лежит в пределах 6-6.5Вт/см2. В этот диапазон укладываются все 3 упомянутых на оборотах около 5т.

Это на кончике какого пера Вы так решили?

Это не совсем так, иначе бы не встал вопрос об аккумуляторе.
Я лишь только размышлял "по поводу", а делать руками - это можно и поздней. Думаю, что кто-то и раньше меня это сделает, было бы выбрано верное направление приложения сил.
Боже упаси - даже и не думал об этом. Я не актер в театре, чтобы ждать "цветов и оваций". По большому счету - мне и благодарности не нужно за конкретный хороший совет, после которого кто-то смог решить свою проблему. Лишь бы человеку польза была...
Разве только конкретное самоличное действие может быть критерием истинности?
Вот - уже хорошо, что есть значение удельной мощности. У меня этих данных раньше никогда не было...
Теперь нужно замерить толщину сердечника в том месте, где она самая малая - в месте расточки под ротор. И сравнить сечение в этом месте с сечением под обмоткой. Мне сейчас это сделать сложновато, поскольку доступ к мотору на велосипеде ограничен, аж до весны.
Возьму на себя смелость предположить, что это отличие будет, для подковы Д4 и КД, примерно в 1,5...2,5 раза.
Понятное дело, что завод заложил "тонкое место", основываясь на тогдашних потребностях. А кто мешает это место "расширить"? Как по мне - таких, принципиальных, препятствий особо и нет. А руками их воплотить не слишком сложно.

Д"ЭД! Кончай графоманить и флудить!!!

Есть такое слово - интуиция. И она меня еще ни разу не подводила: неоднократно предполагал что-либо, делал это и убеждался в правильности предположений.

Вот я и говорю, читать форум и постить что попало на форуме - две разные вещи. Ознакомьтесь сперва с основными болячками Д и КД. Это не много, всего 2 дырчика, Вагнерленд и этот сайт.

И где тут проблема которая решается сложней чем Ваши не проверенные предложения?

Ну и когда дождемся? Или снова другие должны?

И как оно? Не имея представления о теме. Нормально?


Угу, именно. Послать не зная дороги а дальше сами, без меня. Какой то знакомый сюжетец.

Конечно нет. Если разбираешься в вопросе.

Чувствую даже не приблизились.
Перечитайте вышеупомянутое, должно помочь.

Мечты, надо обосновать

Было дело - эффект оказался ровно нулевым.

Сердечник с отменными характеристиками, индукция насыщение в двое по сравнению с ферритами, но ватт до 30-40ка. Дальше потери возрастут и КПД завалится.
https://www.soel.ru/upload/clouds/1/iblock/81c/81c70472f3769f4c30f5637c5d31dc01/200605034.pdf

Дед, учебник физики так и не дали?

omich, в Д не насыщенный сердечник. Естественно что ничего не вышло. Ограничения чисто по потоку, его просто неоткуда больше взять, магнит слаб.
Тот же эффект на Ш, 21Вт это потолок при увеличении сечения сердечника, при стоковых 18

Но тут все уже знают, на кончике пера решили

Насыщение происходит не в конкретном месте (чай не в ресторации), а насыщение самого магнитопровода магнитным потоком. Что сечение магнитопровода надо увеличить, это точно. Добавлено спустя 4 минуты На немецком велосипеде с генератором в колесе стоит хитрая штука. Когда колесо не крутится, задние светодиоды светятся. Примерно минут 5-10. Думаю, что просто стоит конденсатор большой ёмкости.

Ну, тут есть проблемка. Не нужно забывать что от этого же генератора и зажигание кормится, да и свет у Омича не 1Вт. Так что заводить с выключенным светом а потом ( возможно, не факт) ловить провалы пока ёмкость не заряжена, не лучший вариант. Да и мощный свет выест банку за считанные секунды.
Так что акк вполне уместен. Мелкосхемы зарядников сейчас легко доступны. только паять не шибко удобно, в SOT23-5 в основном не дорогие. Тут в чипе в розницу на 500мА зарядного 35 рублей, на 800 -80р. Использовал неоднократно. Можно и готовые китайские платки сыскать, за 60-90р уже распаянную, только провода подоткнуть и входное напряжение ограничить до её рабочего.

При заряд/разряд 70/30 проблем в общем не будет

Думаю, это ионистор. Пробовал и 1,5 фарады и на 4 фарады ставить. Хреново, неэффективно. Ионистор, скотина, ток маленький дает.
Когда мотор работает на малых оборотах, то у фары заметно падает световой поток и дорогу становится видно хреновенько. Это чисто испытал на практике в сентябре, когда ездил темными вечероми за водой на источник. Там когда съезжаю с асфальта на разбитую грунтовку без освещения, то на ней не разгонишься, к тому же, есть поворот 90 градусов и как раз там приходится убавлять скорость почти до нуля. Приходилось выжимать сцепление и подгазовывать, чтобы осветить поворот и не влететь в какую-нибудь яму. В общем, к следующему сезону сделаю аккумуляторное дополнение к схеме.

А вот применение ионистора оказалось оправданным поставить ПИКу и холлу в питание в дополнению к танталовому конденсатору, тогда искра есть, практически, до нуля оборотов. Можно, конечно, и в задний фонарь поставить, чтобы продолжал светиться какое-то время после глушения мотора, но там особого смысла не имеет, т.к. сам фонарь светоотражающий. Для переднего света его ну ни как не хватит - проверял. К тому же, на большую емкость ионисторы уже имеют достаточно большие размеры, а в фаре места не так много. В общем, отказался их туда ставить.

Всё верно. В трудных местах на односкоростниках обороты снижаются ниже чем обороты ХХ. Иногда и на двухскоростниках на первой тоже так бывает. Если нужен свет то в этот момент возникают проблемы. Я давно не езжу по темну, но кратковременное движение ниже чем обороты ХХ у меня очень часто при пролезании по говноземам и лесу напрямки. В юности же постоянно испытывал те же проблемы. Особенно было неприятно при подъезде к дому громко рычать ради того что бы подсветить дорогу. Сам был сильно раздражен этим, не говоря уже об окружающих.

На Ш 6ти вольтовый акк ставился еще в то время относительно легко, только одно ограничение было, свет всегда вкл.
Не помню сколько нужно драйверу Омича, лень отматывать много страниц назад и искать, но на ЗОН литиевого 3.7 вполне достаточно, особенно если учесть что начальное на акке 4.2

Я внимательно прочитал все Ваши сообщения об этом опыте с первых трех страниц, а также просмотрел все графики на них. И у меня возник вопрос: неужели у магнето Д6 такой слабый ротор? Жаль, что сравнить его не с чем, аналога иностранного производства ему нет.

Все же, есть существенные отличия в подковах Д4 и Д6, которыми - как мне думается - нельзя пренебрегать. А именно: процентное уменьшение сечения магнитопровода под катушкой в подковах Д4 и Д6.
Нужно все размеры еще раз проанализировать, раз уж есть такая возможность поменять ротор на более сильный.
А у магнето Д6, как я понимаю, вариантов снятия бОльшей мощности нету.Добавлено спустя 18 минутМожет я чего-то не понимаю, но там описаны сердечники для высоких частот и для условий отсутствия вибраций и толчков. Вряд ли они могут работать так же успешно на частотах вращения двухполюсного ротора, которые лежат в диапазоне 30...150 гц.
Этого было бы вполне достаточно, если бы ротор смог обеспечить необходимое магнитное поле.

ЭДС вырабатываемая ЛЮБЫМ источником, зависит от его конструкции.
В генер перем тока, ЭДС зависит от конструкции, величины магнитного потока, и скорости изменения магнитного потока.
Поэтому есть три пути.
1 Скорость изменения магн потока зависит от оборотов двигателя. Чем меньше обороты, тем меньше ЭДС.
2 Величина магнитного потока зависит от силы магнита, и от зазора. Если есть насыщение сердечника, то его надо убирать(увеличивая сечение).Так как если нет изменения потока(насыщение), - то нет и роста ЭДС.
3 Конструкцию можно поменять. Поставить два магнита и увеличенное сечение магнитопровода.
Можно поставить два магнита с разворотом на 90град. Увеличится частота перем тока. Следовательно и ЭДС. Так сделано в Д14. Мощности на свет и зажигание достаточно.

http://www.mopedist.ru/forum/thread1942-1.html

Не открыл Америку...Добавлено спустя 2 минутыНету ни одного, если говорить про Д6. При условии, что не будут вноситься изменения, способные "разнести в клочья" всю конструкцию.

А вы до сих пор думаете, что русские инженеры дураки?

В августе на поле я подобрал этот аккумулятор: просто ради любопытства, раньше такие в руках не держал.

Принес, положил на полку и забыл; не подзаряжал ни разу, он там простоял, забытый, больше 3-х месяцев. Только сейчас вспомнил и принес домой.
Как я понимаю, на верхней плоскости цифры обозначают год, месяц и число, когда его сделали?
Выдает ЭДС 12,74 вольта, а под нагрузкой(лампа 12 в 21 вт) напряжение в течении 4..6 секунд падает до 11,74 и таким остается довольно долго.
Если нужно, могу с ним поэкспериментировать, для блага сообщества. Добавлено спустя 2 минутыА хрен их знает, плотно не общался...
По крайней мере, я не видел ни одного инженера-еврея, чтобы он был дураком.

Дед, в том посте речь шла о кольцевом сердечнике преобразователя. Вовсе не о роторе.


Обычно год, неделя, партия (номер линии). Порядок может меняться.

Для АКБ есть отдельная тема в "электричках", там общие вопросы.

Наступает понимание

Вот только зачем столько слов не по делу?