Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

Несомненно, схема с компаратором работать будет, но это усложнение схемы. Просто с предыдущей страницы пост #2374, где сигнал с датчика показывает 16,251 Гц = 975 Об/мин и при этом амплитуда положительного импульса 14,9 вольт. Ну нафига здесь еще чего-то усиливать?! Тут прекрасно будет работать простейшая схема ограничения, описанная #2387 постом.

omich, Немножко спрошу. А если применить родной датчик зажигания, то схема на компараторе вполне пойдёт? Mika, писал вроде, что сигнал от родного слабее. Я просто не вижу для себя усложнение схему. Я на компараторе собирал оптический датчик с двойной индикацией типа: свободен-занят на двух компарах и двух светиках.

"родной" это для кого?
Если сигнал слабый, то, несомненно, хоть компаратором, хоть операционным усилителем, хоть транзисторами, нужно его усиливать до логического уровня. ...но я всегда за разумное усложнение схемы, т.е. за то, без которого не обойтись.

родной-это для китайзажигания.

Картинка с китайского датчика 130 Ом

3,82 - 0.8(падение на диоде) = 3 вольта, вполне достаточно для логической единицы на входе контроллера, ну а 900 об/мин это даже ниже холостого хода.

Mika, да, да. Вот это я и имел ввиду. omich, Значит можно обойтись просто транзистором?Добавлено спустя 1 минутуMika, Как ваши успехи?

Иван, Жду детали и программатор от братьев наших

Просто транзистор инвертирует сигнал. Если это приемлемо, то,пожалуйста, но я бы в таком случае ассемблерный код поменял, чтобы вход ПИКа слушал переход с 1 в 0 - там меняется только одна инструкция в коде.

Тут во первых датчик дает 2 равновеликих импульса, при приближении и удалении пластины-замыкателя потока. Можно ориентироваться не на вход а на выход. Есть однопроводные датчики с иной полярностью. Широко распространены, но на вскидку не помню где какие ставят. И еще есть 2х проводные датчики.

Всё вместе дает массу вариантов решения.

Объясните мне пожалуйста, желательно по всем деталям от датчика до МК зачем они нужны.

В принципе обычное пороговое устройство с ключом на выходе. С18,19,21 просто помеховые фильтры. VD7 от случайного проникновения отрицательного импульса, всетаки приходится заботится о помехоустойчивости при таких уровнях наводок как в простейших мото. Ключик VT1 для придания импульсу более прямоугольной формы.
Больше наверно интересует пороговое устройство, как понимаю. Тут не сложно.
Конденсатор С20 в исходном состоянии, после подачи питания, оказывается заряжен черед диоды VD8-VD9 до напряжения 5В минус 2х0.7. Т.е. пока импульс с датчика не превысит значение 3.6В он не пройдет на базу транзистора. Как только превысил 3.6 плюс 0.7( падение на базе) то транзистор откроется и даст логический 0 на контроллер. При этом конденсатор несколько зарядится. После чего конденсатор разрядится до исходного напряжения через R21. С ростом оборотов будет расти и напряжение на датчике. А значит и конденсатор будет заряжаться сильней и медленней разряжаться. Что приведет к смещению порога срабатывания выше по напряжению а значит сохранит неизменной точку срабатывания на графике импульса датчика. Постоянная времени пропорциональна произведению C20 на R21 ( не равна, а именно пропорциональна, т.к. у нас не полный разряд конденсатора). Она определяет скорость разряда, а значит и остаточное напряжение на конденсаторе, в зависимости от входного напряжения. Соответственно определяет и характеристику узла в целом.
Зачем так сделано? Все просто. Форма с датчика не прямоугольник и не резкий пик, скорее колокол. Видно на Вашей картинке. На оборотах, при неизменном пороге, напряжение будет достигать его тем быстрей чем выше эти самые обороты, точка отсчёта начнёт смещаться в раннее, причём функция смещения зависит от очень большого числа факторов, даже от зазора. Так вот пороговое устройство призвано, за счёт изменения своей характеристики, сохранять точку отсчета вне зависимости от оборотов и скорости роста напряжения на датчике.

krotik, Огромное спасибо!!!
Из всего выше сказанного я понял, что для более стабильной работы ИДПК нужно пороговое устройство, но по схеме транзистор VT1 инвертирует сигнал, что мне не подходит надо ассемблерный код менять о чем выше писал Омич, либо использовать двухпроводный датчик, о чем Вы выше писали.
А можно убрать VT1? Или добавить еще один VT инвертировав импульс и оставить придание импульсу "более прямоугольной формы"?
Извиняюсь за свою назойливость

Можно добавить. Однако проще сперва определиться где будет новое положение датчика, надо ведь раньше на 30 градусов делать, что бы контроллеру было от чего давать задержку и при возможности подкорректировать работу по входу или выходу магнитного замыкателя.

Mika, а какие проблемы поменять в ассемблерном коде?
На примере 5-й прошивки, смотрим на 306 и 307 строчки кода и там видим такое:

Label_0003 BTFSC GPIO ,GP2 ;BTFSC = wait for high pulse on Hall switch (-_+).
GOTO Label_0002 ;BTFSS = wait for low pulse on Hall switch (+_-) Alterable!!

Чтобы поменять с положительного фронта на отрицательный, достаточно поменять на 306-й строчке:

Label_0003 BTFSC
на
Label_0003 BTFSS

Это все!
После этого скомпилить и залить в контроллер.

krotik,ну так я же раньше спрашивал:
Переносить датчик не могу, только прилив могу перенести

Так получается если добавить еще транзистор мы еще усложняем схему, так может тогда вернуться к компаратору не на много больше деталей и на выходе "цифровой" импульс и в смд исполнить, вот такой вариант мне подходит?
Добавлено спустя 5 минутomich, да есть одна проблема если я Вам такие вопросы по входу задаю, то в программировании я вообще
Я же говорил спаять и отстроить под чутким руководством могу.

Видимо упустил про датчик. Вполне подойдет, м.б. чуть характеристику придется сдвинуть на 4 гр раньше, все и 0гр. будет не 0, но он и не нужен.

С компаратором есть одна засада. Не факт, но очень вероятная. На больших оборотах пологая часть начала импульса может подняться до зоны срабатывания. Эффект будет зависеть от расстояния до датчика.
Тут пробовать надо, с разбегу не сказать как оно по жизни выйдет. Можно только предупредить о таком раскладе.

А в версии с формирователем есть иная засада. Постоянная времени заданная RC цепочкой. При перепадах температур, особенно в случае применения электролита, сильное изменение значения. Да и вообще, электролит в ответственных цепях это и при НКУ не гуд.

В общем идеала нет.

Так там программировать и не надо. Я, к примеру, с контроллерами тоже "общение" начал именно с этой разработки Нуеми. Код то чисто его, я там изменений даже, практически, не делал.
Ну а если скомпилить в HEX надо, то это запросто, поможем.

Тут не совсем понял, что такое м.б.
omich, еще раз огромное спасибо, учусь.

м.б. - может быть

omich, ААА Семен Семеныч, совсем зачитался надо передохнуть, в гараж сходить гайки покрутить.

omich, скажите пожалуйста в чем схемы рисовали?

LayOut 5.0

да нет, ни платы, а принципиальные схемы

Ой, точно, не то назвал, к тому же, уже 6-й версией давно пользуюсь. А схемы рисую Splan 7.0 .

omich, спасибо программу скачал и понял что нужна схема в расширении *.spl7. Если не трудно киньте схему которая блоками, хочу под себя поправить.

Доброго времени суток, посмотрите мои переделки все ли правильно нарисовал. Программа Splan 7.0 супер, первый раз рисовал, после 15 мин "тыканья" разобрался.
По варианту Омича

Немного пофантазировал

omich, krotik, нужна помощь по посту #2415, индуктивный датчик правильно "привязал" к МК, номиналы деталей подойдут под мой вариант датчика?

Ну, вроде похоже на правду, но надо смотреть осциллографом на стенде, а то как бы не пропадали импульсы на больших оборотах из-за довольно большой емкости и большого сопротивления.
По нижней схеме тоже так на "глазок" не определить, тоже надо смотреть на практике.

omich, понял, завтра попробую на стенде без МК перемычку воткну между 5 и 7 ножкой. Сегодня по случаю купил в Симферополе МК 12F683I аж 120р шт., с колечками epcos у нас туго ни в Севастополе, ни в Симферополе нет. Вот думаю может программатор собрать мини версию как у Вас, а то ждать с Китая не известно сколько.

Перемычка не нужна, поскольку, входное сопротивление ПИКа очень большое. Иначе, с перемычкой будет искажение сигнала из-за нагрузки. А вообще, лучше на стенде испытывать уже с ПИКом и смотреть как он "видит" сигнал датчика, а заодно смотреть изменение положения метки стробоскопом.

omich, Попробовал сегодня последовательно диод+резистор (1n4007+3,2 кОм) и ограничил стабилитроном (4,7V) + небольшая емкость (1n) и это подал через R8 4,7 кОм на базу транзистора VT3 как бы в обход МК. Ура искра есть, но только их много, провода от датчика работают как антенна, иногда самовозбуждается, но стоит осциллографом дотронуться до входных элементов и сразу искра одна и пробивает почти в нужном месте по стробоскопу, куда дальше идти.
Пик пока не прошил все жду программатор, один уже не доехал где то потерялся на просторах Родины, хорошо хоть китаец порядочный деньги вернул.

По "логике вещей", идти нужно в направлении отсечки посторонних импульсов - как мне это видится. Цифровой метод - триггер на входе подключить, наверное. Аналоговый - просто "загрубить" немного входной сигнал, чтобы следующие после первого - основного - не могли давать ложного срабатывания. Можно просто свить в "косичку" и заэкранировать провода. Пробовать нужно - от простого к сложному, а уж там видно будет, "чем сердце успокоится".

Да, провода обязательно скрутить как у витой пары. У меня, правда от датчика холла на стенде, а не от индуктивного датчика, но провода были длинной около 1,5 метров и наводок схема не ловила, хотя от искры даже комп глючило, т.к. испытания все провожу на компьютерном столе с выдвижной клавиатурой, т.е. наводки, скорее всего, клавиатура и ловила.

База транзистора хоть чем то к земле притянута? Если нет то он в усилительном режиме и отличный помехоловитель, вплоть до радиосигналов.

Да, Кротик дело говорит. Я что-то сразу не "въехал", что перемычка была просто установлена, о которой чуть ранее упоминал, что делать так не очень хорошо. Просто если с ПИКом, то он сам наглухо притягивает базу транзистора к земле логическим нулем и транзистору резистор не нужен, а так, действительно, он ловит все помехи.

Оптрон ему по входу!PC817 какой-нибудь

Спасибо за советы. Да база притянута R5 470 кОм, может много?

Провода скрутил стало чуть лучше, потом одел экран стало еще лучше, потом параллельно датчику впаял резистор 20 кОм стало почти хорошо, но на больших оборотах метка по стробоскопу срываться и еще срабатывает раньше на 8 градусов до прилива, на аналоговом cdi такого не было.
Перестал светиться HL1? проверил живой и супрессор живой но при проверке его тестером светик вспыхивает.

В качестве бреда: наклей на торец магнита алюминиевую или медную фольгу, она немного ослабит магнитный поток в зоне датчика.

Дед, наклеил, без изменений.