Мотоцикл с рулевым задним, передним ведущим

Размышляю над использованием переднего колеса как ведущего (что улучшает езду) - предлагаю потрындеть. Явление пробуксовки здесь не обсуждается: предполагается - что передок достаточно нагружен. Для облегчения рулёжки думаю собственно рулевое не нагружать приводом - поставить его сзади. То-есть - это плавно получается обычный мотоцикл - развёрнутый задом наперёд. Внешний вид и реакцию чернопрохожих пока оставим в сторону. В принципе, мне кажется, идея вполне имеет воплощение в жизнь.
Висит вопрос об передаче управления с переда на зад:
Можно просто направить вилку по косой и рулить в почти стоячей плоскости - но угол управления колесо понадобится очень велик - чтобы вменяемо повернуть транспортное средство.
Если ставить вилку стояче (как обычно) - потребуется как-то на неё отдельно передавать усилие от руля - какими-то стержнями, или гидравликой...
- прошу поделиться мнением. Если кто встречал такие конструкции - прошу скинуть ссылку.

Ещё интересует: Хорошо - если изделие заводское (с документами) или, по крайней мере - котит за такое, то-есть - даже если нет документов (на какой-нибудь совдэповский мот) - за него гаишники накажут в последнюю очередь, а если будет некое необычное средство - к нему будет пристальное внимание на предмет надёжности - которая ничем не подтверждена и.. ну вы понимаете. - Как щас на счёт этово?

Пишут, что плохо управляется.
https://velomobile.org/library/articles-gl/101--rear-steeringrecumbentbicycles

Я имею небольшой опыт управления электрокаром для внутризаводских перевозок - там нет четкого разделения на передние и задние колеса. Там стоишь над управляемыми колесами и держишься за 2 рычага: включения движения вперед или назад и рулевого. Когда едешь управляемыми колесами вперед, то всё обычно. А когда поворачиваешься наоборот и рулевыми оказываются задние колеса, то кар слишком резко и непривычно уходит в поворот.
Если встал впритирку боком к стенке или бордюрному камню, то тронуться ведущими(неуправляемыми) колесами вперед невозможно. Впрочем, как и назад - колеса не повернуть вбок ни туда, ни сюда. Я этого не знал и пришлось искать лом - для выворота колеса в сторону от бордюрного камня. Еще хорошо, что груза на каре никакого не было.

Все мои самодельные амфибии с передним приводом. Езжу давно и уже привык. У Абракадабры был мотоблок, способный разворачиваться задом наперёд. При этом можно было ехать как кормой вперёд, так и кормой назад. Если есть опыт управления мотолодкой, то особой разницы не ощущается. Но на дороге все смотрят на тебя как на клоуна и стараются не приближаться. Гайцы к моим самоделкам равнодушны - мопед есть мопед.

- В этом что-то есть: поэтому я пропагандирую ведущее-рулевое-переднее (сам на таком ездил - на электровеловсипеде - очень удобно).

Я подумал: если рулевое переднее (как обычно) - то мотоцикл, при повороте, смещается в сторону поворота от центра масс, который получает силу - стремящуюся вывернуть его в противоположную повороту сторону (- создаётся аварийно-опасное положение), а если рулевое сзади - то мотоцикл уходит в противоположную от поворота сторону и смещается наружу от центра масс, который получает силу тянущую его вглубь поворота - и мотоцикл сам наклоняется. Так седок не обременён необходимостью наклоняться для наклона мотоцикла при повороте; и при резких вынужденных поворотах в критические ситуации мотоцикл сам себя наклоняет.

Пятицилиндровый мотор в колесе... - ого!

Мы видим лигерад с очень большой пологой управляющей вилкой - конечно он будет плохо управляться и заваливаться в противоположную сторону (как я указал выше).

Так и до потери равновесия недалеко. Вы давно на мотоцикле ездите?

Если честно - я только собираю себе мотоцикл, до этого ездил на велосипедах и влектровелосипеде с моторчиком впереди (но могу и соврать).Добавлено спустя 3 минутыА! - то-есть, предлагается - ехать на мотоцикле лёжа - ногами вперёд!..

Тогда всё понятно. Во-первых нормальной скорости поворот происходит на 95% за счет наклона. На малой скорости - на 90% за счет непосредственно руления. Во-вторых, курс задаёт именно переднее колесо (разговор о двухколёсной технике), и при повороте задним оно будет сопротивляться смене траектории, а значит для поворота задним колесом нужен будет бОльший угол, чем для поворота передним. В-третьих переднее колесо поворачивает не абы как, а со строгим соблюдением геометрии, чтобы не терять пятно контакта при наклоне, добиться того же самого на заднем мало будет весьма трудно. В-четвёртых такой поворот будет контринтуитивным - обычно траектория мотоцикла предугадывается по движению переднего колеса, а тут всегда оно будет стоять прямо...

Но если Вы соберёте действующий прототип и опровергните на практике всё вышесказанное - я съем свою шляпу.

- не зашло.


- ну-да.
- на любителя.
- лодки?? - это интересно.
Я тоже размышлял и встречал фотки: для скоростных катеров это очень важно.

- О! - это интересно.
Конечно - если с виду "мопед".

Я люблю поражаться ошибочности суржика: где на мотоцикле корма?? - Даже на корабле она не всегда в том месте - где привыкли её обозначать.

Значит - явление "Кастер" с смещением рулевого колеса от плоскости рамы - "трейл"... - запишем.
То-есть: оное - для колёсников с наклонной вилкой (для обычных).
"Плохо управляется" - наверное один из видов средства с задним управлением.

Я не всё прочитал - но мастер явно не знает - что пишет: не может правильно составить текст - из-за чего оное превращается в "чтиво". Я-бы поизучал и посоветовался - но было-бы с кем.
Вообще - спасибо.
А что вы имеете ввиду?
- с какой стати?

Просто возьмите свой велосипед, попробуйте катить задом, и пытаться поворачивать. Сразу всё станет понятно. Кстати, вернуть руль в исходное положение тоже будет затруднительно, в то время как при повороте передним колесом он всегда будет стремиться к самовыравниванию.

А галстук у табе есть?

Радиус поворота будет меньше, ибо будет вращение вокруг переднего колеса. У нас были такие машины с поворотом колес передней и задней осей.
Поворот осуществляется контррулением. То есть поворотом руля в противоположную от поворота сторону. Что наклоняет мотоцикл в сторону поворота.
Если руление будет задним колесом, то возможно мотоцикл будет вставать из поворота.

Радиус-то будет меньше, а вот поворачивать колесо всё равно придётся сильнее. С машинами сравнивать не надо, там нет ни наклонов, ни контр руления, можно только сравнить угол колеса при повороте задом и передом. А чем чреват больной поворот колеса двухколёсной техники на ходу, надеюсь, объяснять не нужно.
такое поведение во-первых не интуитивно, а во-вторых на преодоления центробежной силы будет уходить немало энергии, и на руле может быть очень большая нагрузка.
А теперь задачка для знатоков физики. Почему мотоциклисты проходят повороты наклоном вовнутрь?

Их так научили в мотошколе.
Это за счет чего?

А мастера спорта наклоняются в другую сторону?
криволинейной траектории

Стоп!: а где гарантии успеха? Где гарантии того - что у нас с вами одинаковый велосипед?-(ды).
Далее: где гарантии того - что ваше высказывание как-то соотносится с моим образом?
Поясню: по тексту статьи (и вообще) у комрадов пропагандируется рассмотрение "выбранных из многих двух"(!) конструкций (как-то относящихся к топику) транспорта. Если-уж сравнивать - то "при прочих равных условиях"! Исходя из ваших слов я должен "сесть на свой велосипед", порулить передком, потом "сесть на свой велосипед" (то-есть - сделать то-же самое), порулить задком... Допустим я сел: отвечаю - задком рулить лучше. Будете не соглашаться?

Поправочка: при двухколейном транспортном средстве отсутствуеи явление крена(наклона)(как у мотоциклов) - и передком у них рулить лучше, а вот при одноколейках, как описывал выше - заднее колесо уводит корпус мотоцикла в сторону и улучшает остойчивость.

Давайте выражаться предметно.

С чего вы взяли? Это происходит - если поворотный механизм - ведомый, то-есть - перья вилки направлены назад - как с задним колесом; - тогда оно тянется за транспортом как прицеп и выравнивается; а если оно выпирает вперёд - то норовит "уйти в сторону".Добавлено спустя 18 минут Но возможно! - Вы противоречите сам себе:
"переднее колесо поворачивает" - то-есть оно нормально поворачивает и вы не обозначаете - чем оны поворот буде отличаться - если его поставить сзади.
Этим вы обозначаете невозможность оного руления - если оно будет стоять сзади, но дальше вы признаёте - что это возможно. - "Моя твоя не понимай"...Добавлено спустя 21 минуту - Кем? - Собаками на обочине? - при еле заметном, даже вблизи, поворачивании?.. - кому оно надо?..
Это не вопрос.Добавлено спустя 22 минуты А я не буду собирать действующий аппарат только ради того - чтоб вам что-то доказать. А если ваша шляпа съедобна и вкусна - так вперёд! - пока не испортилась.

Нет никакой гарантии. Есть только наличие опыта, либо его отсутствие.
Буду соглашаться. Возможно, люди столетиями рулили передним колесом, и за всё это время никому не приходила идея попробовать рулить задним.
Давайте не разводить демагогию.
Из личного опыта.
Вы не так всё поняли, никакого противоречия нет. Достаточно нарисовать дугу, и два мотоцикла с разными поворачивающими колесами, прикинуть вектора нагрузки на них - всё будет наглядно. Если Вам это не понятно - не стану утруждать себя объяснениями.
Читайте внимательнее - о невозможности ни слова не было, были слова о трудности и удобстве.
Водителем. Опять же, если Вы не имеете опыта езды - то и объяснять смысла нет.
Не надо никому ничего доказывать, просто соберите. Мне будет очень интересно на это посмотреть

Я еще никогда не видел поворота с прямолинейной траекторией.
Мастера ездят так, как им удобней, в зависимости от ситуации.

В этом и подвох.
Была указана конкретная ситуация

Поворачивать то будет, только развивать более-менее приличную скорость я бы не рискнул - велика вероятность улететь

Ездят же машины задним ходом, и поворачивают при этом.Добавлено спустя 3 минутыА мотоцикл рулится ещё защет наклона и контрруления - как рулить на мотике с неподвижным передним я не представляю.

Если очень хочется повробовать лучше соорудить из велосипедной ходовой, меньше будет затрат и синяков.

Да плюс-минус так же оно будет рулиться. Единственное, придется сделать реверсивный привод на руль. Ну и будут непривычные траектории прохождения поворота.

Там не только наклон мотоцикла, а еще и смещение тела гонщика внутрь. И к чему этот детский вопрос?

Я к чему такое удивление? Я же неумный детишко, задал вопрос знающим людям

- Во-во!

- это - что имеется ввиду?

- Вот это интересно! Я сколько общаюсь - ни-кто не проливал свет на это дело.


- а манера у нево такая.

- да-а: придётся привыкать и пользоваться только этим транспортным средством.

***
Вобщем-то всё понятно: только остался не освещённым вопрос технической реализации передачи усилия (с противоположностью-реверсом) от руля спереди на рулевое колесо сзади.

Не справиться с управлением и упасть.

Но привыкнуть можно. Ездят же на моноколесах, и на заднем колесе мотоцикла ездят. Просто управление изменится кардинально.

Такая конструкция на скорости не будет ли подвержена воблингу?Добавлено спустя 10 минутВзять обычный мотоцикл, перенастроить зажигание, чтоб в другую сторону заводился, заводить вращая за колесо. Сесть задом наперед, перенести подножки. Руль закрепить в задней части, а тягами обеспечить поворот вилки. Попробовать поездить.

Цепь, кардан и шестеренки спасут отца русской демократии.

Или поставить на какую-нибудь Альфу мотор от квадрика с с задней передачейДобавлено спустя 15 минутkomandor, да может быть и одной тяги хватит
Правда сложность в том, чтобы провести её как-то так, чтобы ничего не задевало. Но у нас мотоцикл мысленный, а значит и так сойдёт

Мотвэ, там еще как-то надо отзеркалить наклон рулевой колонки. Имхо, конечно.

komandor, мне стало интересно попробовать сделать хотя бы так, и прокатиться по гаражам. Но естественно, что отрицательный кастер - такой себе вариант

Мотвэ, мне кажется, если собирать это, то надо с нуля делать.
И разгружать переднее колесо при разгоне - такая себе идея. Поэтому, заднюю подвеску на управляемом колесе надо делать что-то вроде телелевера.
п.с. Если мотор нормальный, конечно:)

И тем не менее у тамошних завсегдатаев несколько рабочих рикамбентов с задним рулевым имеется (авторов точно не помню, лет 10-15 назад было))

Ага, были. Сюда они не подходят. Они трёхколёсные и скорость не больше 30 км/ч. Сильно не убьёшся.
А на мопеде с 50 км/ч можно переломаться.
Этой ссылкой показал человеку, что главная проблема это устойчивость и правляемость, а не как усилие с руля на колесо передать.

В журнале "мото" печатали о мотоцикле на гидравлике. Движок крутит гидро мотор, а колёса с гидроприводом и оба управляемые, этой же гидравликой. Что-то там в названии "Дриздейл" было.

komandor, всё верно, но естественно никто этим заниматься не станет

Кого кого?
Короче говоря, около трех пятилеток назад принимал я на День Победы участие в одном увлекательном шоу. Так там был такой велосипед на одном из аттракционов.
Научиться ездить можно, но постоянно нужен контроль, ибо зад несет.

Не заморачивайся. В Союзе такого не делали.

Фоток нет?

Да делали. Самострой. Много точек качания. Люфты и тд.
Есть видео плохого качества, снятое на кнопочный телефон. Не знаю куда вставить.

Сюда я не умею. Если есть ЯндексДиск - залей на него и ссылку в пост. Так проще всего и можно потом легко отвязать ссылку от фотки/видоса, если надо будет. А зачем, если не секрет? Немцы-то понятно зачем такую подвеску внедрили, а у нас куда ставили и зачем?

Попытки сделать моноподвеску на кроссовых мотоциклах. Это поветрие пошло с 80х годов.