Мотоцикл с рулевым задним, передним ведущим

А какой был смысл это делать на кроссачах? Какой результат хотели получить?

Большой ход колеса при ограниченном ходе амортизатора.

наоборот - будет самовыравниваться! Воблинг может-быть - если точка приложения колеса (рулевого) к грунту дальше - впереди от точки крепления к раме (рулевой стакан) - надо делать его "тянущимся".
То-есть - цепь можно повернуть в любом месте - и обойти пересекаемый участок. - это интересно.
Пугает опасность: срыв цепи гораздо вероятней слома тяговых стержней (если сломается один - на втором ещё можно как-то паркануться).
Конечно - на цепях ездят как-то, но всё-же...

Наверно карданом придётся обойтись.

В этом что-то есть: лигерады наглядно это показывают ;).

Ясно.Добавлено спустя 5 минут Нет. Это не так. Тебе надо бы получше разобраться в этом вопросе. А что такое "тяговые стержни"?
И что такое "срыв цепи"?

А для этого надо начать ездить.

Определённая часть тех, кто ездит в этом тоже не особо шарят..

Тележки с супермаркетов передают тебе привет. Они все тянущиеся и отлично вибрируют.

Затрудняюсь общаться не предметно - помогите.

Стержни - которые "тянут" (от руля к рулевому колесу) (как замена цепи/гидравлики/карданного вала).
Цепь - сорвалась.

Н-н-да?.. - не знал.
Наверное (не помню - как называется) так срабатывает эффект увеличения болтанки при передаче инерционных сил от основы к концу. Например в самолётах болтанки бывают на концах косых крыльев и на закрылках: для избежания этого на концах крыльев делают наконечники загнутые вверх, либо применяют крылья обратной стреловидности.
Чтобы на мотоцикле такое применить - это нужно делать типичную рулевую вилку с тачковым эффектом.

Но тут не очевидно - тот-же это эффект - что и на оных мотоциклах? мне кажется - происхождение болтанки-воблинга тут разное, и надо разделить эту проблему на две разные задачи.

Предметно у меня такое бывает - при типичной пробуксовке при повороте на скользкой дороге: переднее колесо велосипед действительно испытывает сворачивающие силы больше - чем силы трения.

Воблинг-же (по всей видимости) имеет, дополнительно к этому, эффект гистерезиса: положение колеса успевает изменится - пока начнут действовать силы упорядочивающие первоначальное смещение. Я, просто, не вижу оного при тележковом приводе.
- не держат колёса, - колёса предоставлены самим себе, а у мотоцикла/велосипеда с задним управлением, на примере лигерада из статьи:

колесо хоть и с пологой вилкой (по нашему - тот-же мотоциклетный маятник - только без хода), рулёжка жёстко зависит от руля, и биения не видится.

Levontay, если Вы знаете явно больше, чем все остальные тут, то зачем тогда просите поделиться мнением, которое почти всегда оказывается, с Ваших слов, неправильным?

Про стержни. Это так ты называешь рулевые тяги? Прикольно.
Про цепь. Она не может сорваться. На то она и цепь. Если правильно расположена и правильно натянута, конечно.
Эффект воблинга зависит от целого ряда факторов в системе рулевого управления. Мотоцикла, машины - не важно. Писать много лень. Намекну: смотри такое, понятие, как трейл, например. И всë, что с этим связано. Очень интересно. Есть даже калькуляторы в сети для расчёта параметров тс.
Тут вот дед раньше затеял свои поучения про чопперы, например, так он так и не смог пояснить различия с классическим мотоциклом. Не будь таким, как дед. И самолетики к этому отношения не имеют, увы.

Этот мужик мог бы разместить руль между ног, сделать переднее поворотным и было бы удобнееДобавлено спустя 7 минуткласс

простота и находчивость

А что такое гистерезис, трейл и воблинг?
Это морские гады?
Еще раз говорю: мотоцикл трудится ногами, а не руками.
По этой причине дяденьки в предыдущем посте-раки или крабы.Добавлено спустя 2 минутыПС и не трудится, а рулится. Это мудацкий телефонный интеллект.

= Шимми https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_шимми

Гистерезис это перемагничивание. Петля гистерезиса:

И почему такие концепт-мотоциклы нигде в мире не делают серийно, для широкого потребления трудящимися и тунеядцами-халявщиками?

Потому что они не диды

Точнее - задержка(запаздывание) при перемагничивании, из-за магнитного сопротивления материала. И еще в некоторых материалах бывает гистерезис, когда действие по смене состояния требует какого-то времени.Добавлено спустя 1 минутуКазалось бы, при чем тут диды?!. Добавлено спустя 2 минутыХотя, чему я удивляюсь? Человек, для которого гистерезис - это лишь перемагничивание, может и "драповое" пальто написать с двумя буквами П.

Bronepoezd78, извините, шимми,- это шимми. Эффект назван по имени танца 20х годов. А воблинг,- это воблинг.
Американизмы- это глупость в русском языке.Добавлено спустя 3 минутыНихрена себе! НИКТО не знает что такое гистерезис. А все используют хрен знает к чему.

Как же хорошо, что я не принимаю участия в этом разговоре

Levontay,
https://ru.pinterest.com/pin/3799980927527466/
Так примерно должен выглядеть ваш аппарат. Только на двух колёсах. Там и рулевое видно как сделано.Добавлено спустя 4 минутыЕщё картинки
https://ru.pinterest.com/pin/potential-advantages-of-a-rear-wheel-steering-front-wheel-drive-recumbent-bikes-of-which-we-can-mention-simpler-t--393431717435486128/
https://ru.pinterest.com/pin/825355069231690606/

Впервые слышу про магнитное сопротивление. Оно в каких единицах измеряется? И время тут ни при чём.
Эффект гистерезиса заключается в том, что для размагничивания материала требуется магнитное поле противоположной полярности. Существуют магнитомягкие и магнитожесткие материалы. Магнитожесткие отличаются большой степенью остаточной намагниченности, и требуют большой энергии на размагничивание.

Буду знать, спасибо за поправочку.
Почему я указал "стержни" - смотрим на "тяги":

- тросы в рубашках, подобно цепи - сложны, малонадёжны, растягиваются: стержни лишены такого недостатка.

Ключевое слово - "если". Чем больше составляющих - тем больше мест выхода из строя: в цепи их сто, в тягах - "...дцать", в кордане их два, в стержнях - сами понимаете. Плюс - цепь нужно поддерживать в натянутом положении с обоих сторон, а значит - она постоянно будет под напряжением и растянется скоро, и не просто "даст знать" - а полностью выведет рулевое управление "на скорости".
Поддерживаю: язык ломается от"Суржика" - выражаться надо "Язычно".
- ключевое слово - "по пересеченной местности"? - спасибо.
Во-во: потому и стараюсь выражаться предметно.

Про "Чёпперы", кстати, я обнаружил - что, в общем и целом, это образное транспортное средство - выдающееся вперёд: не обязательно с вытянутой рулёвкой - ярко выраженный перед чтоб был и скромный зад.

(лигерад) - глупость и неудобство.

- согласен.
А ещё - для велов с педалями на переднем ведущем и сиденьем над ними. Ключевое слово - сиденье (основа ног) - в области рулевого стакана. Я тоже об этом думал - но не люблю лигерады, а с ведущим между ног - как-то не удобно и опасно по сравнению с обычным.
Ещё бредовей: постоянно всё в напряжении, - я-бы на таком не поехал. - Имеет предназначение в спортивных состязаниях и в показухах типа - тенисистки с трусиками.

Впрочем: я сам страдаю от смещения двигательности организма в область ног - верхняя часть тела не разрабатывается и худеет. Я, как-то, замётывал на счёт велосипеда с рулём - совмещённым с педалями: торсэвый пояс организма тоже принимает участие в педалировании и напрягается (при этом седок сидит на сиденье).
- Здесь я не понял - что там рулится ногами?
- можно было исправить ошибки и затереть текст.
- "ПС" -?
Не обязательно: речь идёт об активных и реактивных силах, заряженных в системе, которыми могут быть и механические заряды.

Когда пнёш нечто с массой (мотик в повороте) - то передок немного выезжает за плоскость мота и приходится его выворачивать обратно. Так получается два пересечённых следа колёс (хотя у двухколеек такого нет). Так появляется реактивная энергия - что болтает рулевое колесо.

+ пиво-нинг (по русськи).
- поддерживаю.
Хотя я придерживаюсь теории всесловянизма в мире, ибо подавляющее количество народов разговаривают на словянском языке (оное "Воблинг" - тому подтверждение).Добавлено спустя 53 минуты - У-у.., батенька!: мы все здесь многое "впервые слышим", ибо помогаем друг-другу что-то понять на образах, передаём мысль своими словами. В образном смысле Дед прав.

Интересно - что на оных картинках показаны противоположные наклоны рулевых вилок (а мы ещё спорим об воблинге).

Заинтересовала конструкция с боковыми тягами/стержнями:

Я думал об этом - только не решался. В соседней теме об двухуровневой подвеске показана проблема с задним рулевым колесом: либо располагать его на поворотном маятнике - либо терпеть малонадёжность узла крепления управляющей вилки в рулевом стакане: переднеуправляемые мотоциклы имеют малый вес впереди и вилку упёртую в дорогу тачкообразно, - "в торец", - что способствует надёжности; а заднерасположенная вилка будет терпеть большие нагрузки, плюс - моторколесо (согласно соседней теме и моей задумке вобщем). Боковые тяги как-то разгрузят этот узел - что поможет сохранить приложение поворотных сил в "стояке" над точкой опоры колеса о дорогу.

трансмиссия не дает сильно поворачивать тогда

Напряжение там- ради макс.аэродинамичности в заданных пределах. И трусы у спортсменов- все та же аэро(а то и гидро)динамика и мининум помех мышыцам

Я даже не знаю, как это комментировать. Пожалуй, не буду.
??? Ничего не понятно, но очень интересно..

Ещё идея:
Раз уж я взялся рассматривать идею переднеприводного транспорта с грузом (а изначально такое было только в прожектах) то почему-бы серьёзней не подойти к вопросу и поступить как я уже делал, как предложил на одном форуме (и меня обарали - потому-как небыло созревания как на этом форуме, а именно:) нагрузить переднее тяговое колесо. То-есть: среди моего постоянного груза будет пятьдесят килограмм аккумуляторов в четырёх штуках; для понимания образа - представьте себе два автомобильных аккумулятора (пусть не свинцовых, пуст - фосфатных - полегче); и я их ставлю в ровень по стояку переднего колеса. Если-бы это было рулевое - проблема. Имеющийся опыт основывается на малом весе акков - которые удалось поместить над колесом; в случае тяжёлых акков надо стремиться расположить их возле ступицы. Я вижу это так:


Цвета не много перепутал - прошу понять-простить.
Про жёлтый "второй этаж" пока забыли, рассматриваем расположение акков-грузов на переднем колесе: оно ведущее, не поворотное, располагается на маятнике, а значит - по обе стороны от него можно расположить по половине грузов. Это решает массу проблем с расположение центра масс: в обычном транспорте находится сзади - где двигатель, седок (два, багаж), и переднее рулевое (моторколесо) терпит проблемы от недогруженности.
- Что скажете?Добавлено спустя 9 минут Очень интересное кино: этож кто так заморочился - что на передке две с половиной вилки?? И половинка, видать - ограничивает поворот колеса. И переключение скоростей, помоему - несоответствующее. И двухподвес, читай - вездеход из лигерада... - кто-то пошутил!

Люди - а чё вы мне лигерады суёте?? Это превращается в патологию.Добавлено спустя 19 минут
То-есть: если мы рассматриваем воблинг - как результат наличия смещающей в с торону силы (а в случае переднего поворотного так и есть) то, согласно оному рисунку, оно будет - если точка контакта колеса о грунт будет впереди от точки пересечения рулевой оси и грунта, то-есть - разница между ними есть - "треил", и он - отрицательный. Я вас правильно-ли понял? - Вы об этом?
Тогда что в моём объяснении выше вам не правильно?

Так только там оправдано руление задним колесом, потом и суют. Ни на одной другой одноколейной технике нет причин отказываться от классической схемы

- самый серьёзный вопрос во всём топике (да и на всём форуме) ;)))..

это не тяги, а тросы. тяги - жёсткие, а никаких "стержней" в кинематических схемах нет. Для предметного общения старайтесь соблюдать консенсус в терминологии

1) не вам. если речь обо мне
2) не лигерады. рикамбенты!
https://electrotransport.ru/index.php?msg=666139

Я снова задумался о своём проекте, перекомпоновал, прошу посмотреть фотки, и просветить по текущим вопросам:




Из обсуждённого раньше я понял что:
Рулевое колесо тянущееся за осью поворота - минус к устойчивости, и надо придерживаться классического наклона вилки (вперёд-вниз), что даже лучше - при расположении сзади. Вилка сзади будет развёрнута, а значит - будет чуть-чуть тянуться (этого не избежать).
Мотоциклетное средство должно иметь ребро(-а) жёсткости по плоскости рамы, а это значит - что, либо придерживаться скутерной системы, либо отказываться от короба, и думать классический мотоциклет.
Тяговое ведущее спереди требует более прочной крепёжки, а значит - маятника, а значит - большой выступ верха рамы вперёд - где будет крепиться маятник (уходящий вниз-назад к переднему колесу) - что усложнит конструкцию, и, может тогда вообще отказаться от маятника - поставить вилку (с блокировкой поворота).
Оное я прикинул на перевёрнутой раме от совдэповского мопеда Дельта:
Слева - заднее-поворотное, справа - переднее с маятником (вверх) и пружинами;
1. - Компоновка с классическим расположением маятника - назад и с пружинами сверху: так получается очень короткий мотик - не вариант.
2. - С родной вилкой получается очень большой подъём задка, и тут вопрос: а нельзя-ли как-то повысить колесо, уменьшить длину вилки - понизить задок?
3. - Показываю желаемую высоту расположения задка рамы относительно заднего рулевого колеса.

То-есть:
Оное просится как длинный, низкий - устойчивый мопед.
Расположение пружин переднего колеса соблазнительно: просто, доступно, лаконично (а маятник - стоит вверх) - но, при встрече с препятствием, передок испытывает удар вверх. Мне, по этому поводу, уже советовали посмотреть "другие конструкции" (Параллелограмм, Телелевер), но все они сводятся к использованию, собственно - вилки, и как быть? При классическом маятнике (полого-назад) колесо поднимается, чем достигается главная задача - вывод тела транспортного средства из зоны действия препятствия (чего не достигается при использовании вилки в классическом применении). - Может вообще отказаться от маятника спереди (стоячего, или наклоненного вперёд-вниз)? - Использовать вилку (заблокированную) и всё? - Или лучше пожертвовать - и сделать вынос рамы вперёд (как багажник у велосипедов) - и крепить маятник наклоненным вниз назад? Напоминаю: на оное крепление будет прилагаться дополнительная нагрузка - мотор-колесо. Но, в принципе, я рассматриваю полноприводный двигатель - с двумя моторами в каждом колесе; здесь требования по выносливости передка и задка выравниваются.

Либо лучше