Радиотехника

Я вот в эту тему ответ перенесу.

Нет никакой глупости. Даже в бытовой аппаратуре высокого класса часто последний каскад УПЧ или первый УНЧ имел анодное 35-40-50 вольт. Лампы 6Ж1П, 6Ж8, 6Н2П. Но все это работало на относительно высокоомную нагрузку и не при очень больших амплитудах входного сигнала. Даже у бюджетного Москвич 3 на аноде первой лампы УНЧ 6Ж8 всего 35 вольт, что не типично для такой упрощенной схемотехники, тем не менее факт. В любительских конструкциях, при необходимости можно и меньше анодного, хотя не без последствий о которых писали.
В бюджетниках 2-3-4го класса экономили на лампах и тянули максимальное усиление за счет высокого анодного. А как еще можно сократить число ламп?

Использовать двойные триоды

Нет.

Это еще один способ, с момента как стали доступны комбинированные лампы. Двойные триоды известны давно но использовались в основном для УНЧ. Появление же комбинированных (диод триоды мы оставим в стороне т.к. усилительная там только одна часть), триод гептодов, триод пентодов, позволило упростить ситуацию. Однако не целиком. Комбинированные и сдвоенные требуют каждая часть своей обвязки, и большого выигрыша по стоимости не дают. Выигрыш в цене если только полностью убрать каскад, повысив усиление других.
Кстати, был интересный приемничек на комбинашках. Ща вспомню как он звался... "Алмаз" во. На двух 6И1П и одной 6П14П на выходе, а фактически 5 ламп. На такой же базе была сделана еще пара любительских. Но класс приемника конечно не высок. Зато много лучше чем тот же "Москвич В", тоже 3 лампы но не комбинированные к тому же упч в рефлексе с первым унч, фактически он для местного приема. За Алмаз, где то попадалось, даже премию какую то дали.

Мотвэ, ищите готовый силовой транс питания?

+ 6Ц4п кен- "Стрела" с входом внешнего адаптера-проигрывателя.

Угу, они с Алмазом только и отличались что у одного диоды в выпрямителе а у другого кенотрон. Просто хотел именно 3х ламповый в пример привести, а Стрела условно 4х

А, не, во, ошибся."В апреле 1958 года на Всемирной выставке в Брюсселе радиоприёмник ''Волна'' в пластмассовом исполнении удостоен диплома Гран-при и золотой медали". " В третьем квартале 58го диоды заменили кенотроном" Премию дали за Волну, она прародитель 57го года, чьей копией являлся Алмаз, 58 год. А Стрела, тоже 58, несколько отличалась от них БП сразу с кенотроном, возможно выпущена попозже по измененному варианту.

в этих аппаратах главное-вид!

Карболит хорошо смотрится, факт. Но вот я Москвич В вынужден ( третий раз в жизни) переделывать под Москвич 3. Только тогда, в середине 80х, меня 2 раза просили просто поднять чувствительность и отвязаться от сети, в родне же там автотрансформатор и никто не парился за внешний и вид изнутри. Так что тупо прикрученная 6Ж1П никого не смущала. Теперь, в своем, прячу каскад на миниатюрке 6Ж1Б в укромное местечко под шасси. А иначе нефига не слышно в современном эфире. Не хватает усиления. В очередной раз для себя говорю, рефлекс- зло, если есть иной вариант. Вместо условных 2х каскадов по факту не дотягиваем и до 1.5, зато имеем головняк с режимами. Анодное 6Ж1Б почти то же самое что и у 6Ж8 в третьем москвиче, 40 вольт.

krotik, был какой-то вариант для китайцев(или монголов,мы тогда со всей Азией дружили).В старом Радио-переделка именно Москвича-В,уход от рефлекса и повышение качества звука.

Это я знаю, там от рефлекса не ушли, там сменили режим, приемник "Пекин". В закладках у меня есть. Как и антенный фильтр.

krotik, да, мотать ничего не хочется. Максимум - взять от двух одинаковых трансформаторов первички и собрать транс 1к1. Такое уже делал для гальванической развязки питания блютуз модуля в магнитоле, только размерчик поменьше

Брал осенью, как раз поленился Москвичу новый мотать, смотрю этот лезет https://retro-detal.ru/catalog/trns/product/6232 один есть пока свободный. Неюзанные. Немножко ржи на всех, не критичной, если внимательно на фото с сайта глянуть то заметна, в упаковке с паспортом. Коробочки были явно сырыми отсюда и незначительная коррозия пластин. Могу переслать свой. Ехать за одним мне не в кассу, беру там только на приличную сумму. Потом докуплю себе когда наберется заказ, буде такая нужда.
А, данные, ща достану бумазейку


Размеры завтра, долезу на полку, сейчас чуть поздновато греметь железками.

А как же Заря? Там те же лампы но написано сзади- ГОСТ-51?
Карболитовый корпус- полная дрянь, штамповка.
Приемники типа Москвич,- жуткая херня, для кухарок. И поднимать там чувствительность полный идиотизм. Это все равно что приделать к толчку спираль для подогрева воды.

Лупики то разлупь. Заря другой приемник, хоть и на таком же комплекте ламп, нет второго фильтра, стоит только единичный контур. Премию за него не давали, даже не посылали на выставку зная о неважнецких характеристиках. А что? ГОСТ говорит о годе разработки? Надпись только указывает на тот ГОСТ которому он соответствует. "Зарю" по данным справочников начали делать в том же 58ом.А дерево гниль, жуки и труха сделанные на конвейере. Это если исходить из твоей логики.

Не умеешь хлебать щи, гуляй голодный.

Ну если о качестве приемников судить по справочникам, тады да.
У меня Заря стоит сделанная. И не будем спорить о вкусе бананов с теми, кто их ел.
Деревянные корпуса,- это произведение искусства. Особенно довоенные немецкие, и особенно русские 50х годов.
Ну да, ну да. Поучи меня щи варить.
Москвич противно в руки взять, не то что его облизывать.

А ты год производства определил за 6 лет до начала выпуска 6И1П, лампы не было а приемник уже был. 6И1П в 56 ом анонсировали, в 57ом они еще шли с маркировкой "опытная" а в конце 57 пошла уже промышленная серия.
Из твоих опытов приема понятно что не работает у тебя ничего. Стоять для мебели может и табуретка, как стоит то что по твоим словам у тебя есть. И гордишься сварганенными франкенштейнами которые почему то никто из местных не оценил. Зато оценили другие кто вынес твой Пегас на помойку.

Нашел трансы по относительно приемлимым ценам
https://market.yandex.ru/product/102025504916?sponsored=1&sku=102025504916&do-waremd5=QnvIJf-r7P4TFnIwW45Tqw&uniqueId=749143
https://market.yandex.ru/product--transformator-oso-0-25-09-220-24v-ukhl3-kostroma-os0000002215-1sht/1442162815?sku=101451941303&do-waremd5=WeHr1qLurVWdxvivBEqmwQ&uniqueId=4621936
https://market.yandex.ru/product--transformator-oso-0-25-09-220-24v-ukhl3-kostroma-os0000002215-1sht/1442162815?sku=101451941303&do-waremd5=WSqGQoFJEe5BG5f1jkFcKQ&uniqueId=670123

Вторичку можно смотать и намотать сколько надо

Хоть на накал, хоть на анод, хоть на выходной каскад унч

0.25кВт при маломедной обмотке, железо практически в насыщении. При перемотке на радионужды придется снижать габаритную мощность и доматывать и сетевую, иначе фон. Это трансы для электроавтоматики больше. Одной вторичкой на радиодело не обойтись. Тор 63Вт других данных нет, забавно. Ну а так ценник не плохой, Ш образные похоже разборные, сварных швов нет, лаком похоже не залито, или очень скромно, что плюс. Но получается что это будет практически стоимость только железа. Не сказал бы что выгодное приобретение. А вот питать там паяльники, моторчики, реле, очень интересная цена.

https://datagor.ru/amplifiers/gybrides/557-ushnojj-usilitel-gibrid-na-indikatore-iv-z-i.html
Схема на лампе индикаторе. Если покопаться то есть и мостовые схемы на них с выходом на наушники

Есть еще варианты - регенеративные и рефлексные схемы
https://dzen.ru/a/XusWdSq14yYElVDq
https://habr.com/ru/companies/first/articles/754554/

А вот про рефлекс я выше писал. Это исключительный случай когда просто нет иного варианта. Например нет деталей. Не хватало в стране деталей, появились АРЗ и Москвич В и быстро сошли со сцены как наладили производство комплектующих для гражданских нужд.
Реген хорош, но качество звука так себе, особенности сеточного детектора. К тому же от них умышленно ушли перейдя на настройку одной рукой, для регена нужно 2-3 руки, антенный аттенюатор еще, только на мощных сигналах одна. Это игрушка, по современным меркам, не для всех. Последние промышленные недорегены, режим настроен вдалеке от критического, только немного поднимает усиление, были батарейные ламповые Тула, Луч, Рига Б-912, 49-53гг. И,эта, "Заря" в железном ящике )))) 55г.
Я ща, пока Харитон трындел о том что карболит противно ему брать в руки, на 2х ламповый реген 12Ж1Л, с ушами 3.2ком, с антенной "провод на балкон", слушал буржуйско польское радио на ДВ 225кГц )) Нихрена не понятно но прикольно пшекают ))) Ну да, слабоват сигнальчик, на регене потрудиться нужно подловить. Главное светодиодный свет на кухне выключить, а то один фон )) А вот Океан РП-225 их плохо слышит, хотя настраивается на них легче и звук не такой раздражающий. Альпинист же только их несущую засекает, что там музыка или речь просто не понятно. Сегодня не лучший сигнал, но летом почти совсем затухнет. Так что на даче, где небо от помех почище, я их если только засеку, но не услышу.
Как простой любительский да, годится вполне реген.

Ух сколько новых слов узнал Теперь ещё сложнее. Наверно так - собирать то, что точно будет работать мне не особо интересно, а вот что-то необычное сразу подогревает энтузиазм, усилитель на ИВ-3, например. Ну и научиться чему-то новому, вдруг эта ламповая тема затянет.
Статьёй зачитался. А ведь сколько всего такого можно собрать, имея современные технологии вроде 3д принтера и чпу станочка естественно, не нарушая аутентичности классического вида.
Первым делом - рупор для телефонного капсюля ДЭМ, в детстве пробовал из картона что-то такое лепить, было заметно громче. Корпус смоделировать и нарезать из качественной фанеры, или тоже печатный, под 50ё - покрасить под тот же карболит, или в чёрный глянец. Расфантазировался, короче, зря это.
Прошлым летом ещё с таким механическим девайсом сталкивался - новодел, но звук плотный, необычный. Холодный металлический)
И, вроде, с точки зрения аудиофилов это даже не "беее", а кровь из ушей, но, тем не менее, слушать хотелось, в отличии от некоторых электронных устройств воспроизведения звука, родом из поднебесной.

Мотвэ, я к ДЭМ-у с детекторным так делал

Можно отдельный транс пустить на накал, даже мудрить не надо - на выходе 24 а нам надо 6 итого 24/6=4 т.е сматываем обмотку делим на 4 и наматываем обратно. Хоть 4 обмотки параллельно, хоть отдельная обмотка на накал каждой лампы (если их 4)

Анодное напряжение тоже сделать весьма просто и даже мотать ничего не надо, а также накал + анод.
Я так делал во времена ламповой юности и всё работало.
Берем 2 транса. Сматываем вторичку, наматываем накал сколько надо хоть на один хоть на оба. Ш пластины с обмотками одного транса соединяем с Ш пластиной и обмотками другого, стягиваем получается такой двойной транс. Сетевая обмотка второго транса будет использоваться как источник анодного напряжения, оба конца обмотки на диодный мост, минус с моста на корпус, а + на анод.
и мотать ничего не надо.

Точно также можно соединить два транса если планируется усилитель мощности с двухтактным выходным каскадом.

Я в нулевых делал так рупор для телефона чтобы звук был громче на местности, где не было электричества.
=========================
К конце 80х собирал по схеме из какого-то журнала любительский КВ приёмник на 4-х транзисторах. Пытаюсь найти не могу.
https://radiostorage.net/4054-skhema-kv-regeneratora-na-chetyrekh-tranzistorah-1-6-do-4-mhz.html
Может и он, а может и нет, помню, один был полевой, замучился искать.Добавлено спустя 12 минут
А я делал, чтобы от антенны сигнал выпрямлялся по схеме с удвоением напряжения, и питал один транзистор детекторного приемника.

-сейчас напряженность в эфире не та,градус низкий....энтропия растёт,что-ль...

Прайс в студию

Тоже, на даче в беседке радио можно было слушать почти целый день, схема из книги Борисова, антенна из 20 метрового куска проволоки. Но это начало нулевых, Маяк можно было поймать на что угодно.

"По делу" О.Бендер
До трансформаторов не дотянулся, стремянка уехала в другую квартиру на ремонт. Гонять шваброй по антресоли не охота. Вспомнил что на полочке лежит перемотанный, перебранный и переобойменный для Москвича. Фото будут его, размеры железа те же. Разница только в измененной обойме и у меня каркасная намотка, оригинал бескаркасный.





Ну и так, до кучи, дополнительный каскадик в Москвич

Таблица трансформаторов для ламповых приемников
Силовых
https://reallib.org/reader?file=394579&pg=281
Выходных
https://reallib.org/reader?file=394579&pg=283

Двухтактных ламповый УНЧ намоточные данные транса на след. странице
https://reallib.org/reader?file=394579&pg=189

Нашёл блок питания от какого-то китайского прибора, внутри транс, диодный мост и электролит, на выходе 6,2в, по току написано, что 0,5А. Пойдёт ли такой девайс для питания накала одной лампы?

Какой? 6Н23П? Конечно подойдет, напряжение накала у неё стандартное 5.7-6.9, ток 300мА. Только выясните 6.2 это по постоянке или по переменке. Понял что по постоянке. Соответственно так и включайте

Думаю, надо работат на етом! Имею несколко штук!

krotik, постоянка. Диоды только думаю заменить на КД243, а то где-то читал, что 1N400x могут не справиться с "пусковым" током лампы. Лампу 6н27 ищу, чтобы точно от низкого напряжения работала. Хотя пишут, что эти лампы совсем не для звука, но надо попробовать своими ушами послушать.. на форуме Вегалаб огромную тему нашел про гибридные и низковольтные усилители на лампах

Какой тебе прайст?
Заходи на Авито. Там соответственно знаниям любые есть. Даже на 400гц. Но это для тех, кто понимает в жизни.

А чего её искать? В ТЭКе есть 7 штучек по 400р. Дешевле не сыщите. Лампа не ходовая.

krotik, видел там. ну мало ли

janka, в Ваших краях, при достаточной антенне, на это, конечно добавив контур, можно вполне ловить Польшу и Румынию. И местные станции при их наличии. Я MW лист просматриваю только когда кто то ловится, что бы уточнить кто именно и на какой мощности работает. Что у Вас передают я не знаю. Просто Польша, Румыния и Иран вещают с 1000кВт передатчиков. Иран отпадает, с юга на СВ и ДВ прохождение всегда очень плохое. Остальные близко, обязано на детекторный приниматься.

Я вот надеялся что Румыния будет лучше добивать до Москвы, но практика показала что прикидки не совсем точны. Сигнал слабее. Думал на детектор половить. Но размеры дачного участка и сложность оборудования высокой мачты не позволили осуществиться планам. Может зимой и услышал бы, но зимой дача необитаема, туда добраться не просто.

Спасибо Чеху! Подкинул коробку ламп. Основное от осциллографа было в ней, но не полный комплект. Зато теперь восстановление становится финансово оправданным. Будем дальше расчищать и смотреть что к чему. Схемы то на него в инете нет, единственная ссылка мертва. Неделя поисков не дала результатов. Зато помнил что на его базе был сделан и двухлучевик, отличия по режиму трубы, немного БП и второй канал Y. Порывшись и сравнивая выяснил что это С1-34. Как то методом сравнения и правки разберусь. Включать без тренировки электролитов опасно для здоровья, да и отсутствующий один стабилизатор на 6Ж38П и 6С19П делает включение невозможным. Ну и хорошо, значит не поспешу ))

Мотвэ, у меня еще дома есть 6Ж23П, думаю доберу недостающие и Вам останется. Если конечно еще актуально. Но проверить мне сейчас нечем, даже воткнуть в осциллограф не смогу. Так что просто на удачу.
Кстати ламп оказалось аж 27! Правда 3 из них стабилитроны а одну я не заметил за трубой. Пересчитал уже когда втыкал на место.

На временном месте жительства в раздербаниваемой квартире.

А зачем Мотвэ 6ж23п? Вставить чтоль куда?
Схема на ламповые осциллографы и не нужна. Там все просто.

janka, нифига-себе!!!!Галеновый!Кох-и нор!!!Сфоткайте пожалуйста все,если они разные-для истории.Снять-бы характеристику галеновой пары на осциллографе.У меня сварить самому гален не получается-делаю как в детстве,а приёма не получается...

krotik, спасибо, пусть пока лежат.
Харитон, я такими играми не увлекаюсь, предложи лучше Лёхе