Мокик Simson

ssg, при большой кубатуре и более мощной поршневой обязательно ли использовать прямозубые шестерни корзины сцепления, и сразу второй вопрос. Видел прямозубую облегчённую корзину с 8 заклёпками, может надо 8 заклёпок для 85 кубов?Добавлено спустя 9 минутКстати не плохой магаз, надо попробовать зарегаться, например амморты эндуро стоят 49 евро.

Прямозубые шестерни идут к роликовым подшипникам коленвала типа NUP 204 ECP
У роликовых такого типа больший ресурс при кубатурном симсоне, но они не должны испытывать осевую нагрузку, которые создают косозубые шестерни. (особенно на рывках первой и второй передач) . Прямозубые шестерни как раз для этого и подходят. Но они создают больший шум при работе двигателя. По заклепкам, не спорю, наверное лучше иметь запас прочности.

Можно и косозубые ставить, но 204 шарикоподшипник должен быть очень хорошего качества. Но по ресурсу эта схема на мой взгляд будет проигрывать.

Всей кухни тюнинга симсона я тоже не знаю, но заметно в ассортименте новых товаров множество нестандартных деталей с тюнинговым предназначением. То что уже не редкость, что есть двигатели 15 и более л.с. , наверное лишних заклепок в корзине не будет.

стандартные прижимные пластины бываю 1.5 1.6 1.8 мм. Мне немец сказал что можно оставить 4 диска сцепления, но использовать 1.8 мм. Чем толще пластина тем больший крутящий момент она выдержит? Либо не рисковать ставить 5-6 дисков?

Здравствуйте.
можно эксплуатировать двиг. с таким люфтом (примерно до 1мм)?

зазор 0.03 или 0.02 мм

Это по юбке поршня t min

Люфт 1мм написал человек, люфт может быть = 2*t min=0.06mm.
Может быть не люфт имелся в виду.Добавлено спустя 28 минутssg, NJ204 ECP/C3 чем отличаются от NUP ? в 2 раза дешевле просто.

Заклинит при прогреве...
На фото головка поршня. Она расширяется больше всего..
Если ездит и не грохочет - значит все в норме...

зазор это зазор, в головке он большой, я понимаю, но между поршнем и цилиндром он минимальный, можно назвать зазор люфтом. Если компрессия в норме, то всё норм. Главное правильно собрать двигатель , головку и тд.

Вот выдержка из сайта-

http://rzt.de/index.php?page=shop.browse&category_id=17&option=com_virtuemart&Itemid=29&vmcchk=1&Itemid=29


NUP имеет пластину , которая фиксирует осевое положение подшипника.
Пример использования из немецкого прайса

Опыта работы с настройками симсона с выше 70 куб (т е более 6 лс) у меня еще нету, поэтому делюсь только теорией и чей то практикой, хотя собираюсь в будущем заняться. Есть материал над чем можно поработать, только надо время.
Если он у тебя ездит, и тебе нужно протянуть до конца сезона,можно попробовать, но лучше в щадящем режиме. Просто могут посыпаться кольца. Да и при этом ускоряется выроботка стенок цилиндра. Можешь проскочить несколько ремонтов (они идут через 0,25мм). Хотя их там предостаточно. Мне не попадались цилиндры с выработкой с 38 до 42мм. Самих случаев с убитой поршневой и непохой динамикой езды мопеда видел немало. Но заканчивалось как правило лопнушими, наполовину истертыми кольцами в выхлопной трубе.
Менять только кольца не советую. В выработанном цилиндре уже не круглое сечение. И новые кольца будут долго к стенкам прирабатываться.

Получается разборный роликовый подшипник лучше чем неразборный. Что означает число 35, 44 ,65 и тд в таблице рзт. Кстати они не отправляют в Россию? Zt tuning отказался. Я хочу собрать информацию во едино по тюнингу. Пока что думаю заказать мелочь и шестерни сцепления для сборки второго мотора и мелочь для первого и второго. Из с 50 сделаю эндуро с гибридом вп 50 и м541.Добавлено спустя 2 минутыВот бы китайцы начали делать мелочь на симсоны, гемора с доставкой было бы меньше.

А нет ни у кого бака от в50? Купил бы или поменял бы. А то мопедка 50 а бак от 51, не кошерно.

Всё кошерно. Высокий бак на С50 стоял только до 1978 года, а потом пошёл такой же, как и на С51. Высокий бак по нынешним временам штука достаточно редкая, не так легко его будет найти. Вот у меня пока не получается отыскать такой бак в нормальном состоянии.

Вот и обменяйтесь) Высокий бак в смысле со сдавленными боковинами? Колени можно уже ставить.

так у меня мопедка то 76 года.Добавлено спустя 1 минутуда мне можно и мятый, один фиг в планах спотер сделать, сосед машинами занимается, давно хочет, даже трансы уже приготовил от микроволновок, вот надо ардуину прошить, и развязку собрать.

Они все разборные. Только NUP к примеру если поставишь стороной с подпорной планкой к коленвалу, а потом затянешь в левый картер то он уже не будет распадаться. Он с обеих сторон уже заперт. У других типов такого не будет. Надо чем то подпирать коленвал с другой стороны, чтобы он не бегал по сторонам.
Это тот же крутящий момент , только снятый с вала сцепления (там ниже в своем примечании есть пояснение)

Присмотрись к этому сайту, там есть много информации по тюнингу. Я много выкладывал ее от туда.
Я покупал у них уже давно (в 12-13г) и то через посредника .Он жил в Германии и я на него случайно вышел через объявление по доставке товаров из Германии. С ним было по проще. Я мог на русском сформулировать свой заказ указывая ссылки с разных магазинов, а он собирал в единую посылку и отправлял куда мне надо. Просто я часто в разъездах, и получать приходилось другим. А немцам через ГУГЛ не всегда толком и объяснишь и поэтому они просто вежливо отказывали отправлять товар. Да пришлось переплачивать 5-10%. Но с другой стороны товар был с разных магазинов и даже с eBay , а я платил за один пересыл. Даже в те года не все соглашались отправлять посылки в нашу сторону. Сейчас правда у меня уже больше года нет связи с этим человеком.

А подскажите, движок 3 скорости, гайка на валу которая звезду ведущую держит, резьба какая? И еще по сальникам и подшипникам где глянуть? На 3х скоростной и 4х скоростной?

Айдар, по сальникам и подшипникам в интернет магазинах, там в описании все размеры. AKF и другие.

Я их здесь покупаю, размерность то стандартная, высота может отличаться, но это не везде критично, просто в разборе два движка, и что куда уже как то перепуталось.

Мне ответил акф (We can deliver to Russia.
The shipping costs are calculated per Kg (kilo).) Можно заказывать) Тока денег нет, но мы держимся.

Какого качества получите не знаю

ssg, Спасибо огромное!!!!

ssg, в продолжении тему подшипников для тюнинг мотора, видел широкий подшипник вторичного вала кпп, со стороне ведущей звёздочки, вроде бы стоит двухрядный шариковый + какая то пластина. Это наверное для самых зверзких моторов?

Айдар, вот на ютубе есть разборка и сборка. https://www.youtube.com/watch?v=5MrUadSyfA8&t=1950s

Там стоит 6000 подшипник. Он и для обычных моторов- слабое звено, а для тюнинговых по любому нужно что то делать. Я и сам еще не определился, что именно. Пока на 50 и 70ке стараюсь находить стандартные но с заведомо хорошего качества.

первый раз такой набор увидел. https://langtuning.de/Shop2/Kupplungskorb-Primaerritzel-gerade-verzahnt-17-54-inkl-Nadellagerung
вот подшипник тюнинг https://langtuning.de/Shop2/Verstaerktes-Lager-fuer-Kupplungswelle-Set-#&gid=1&pid=1

Спасибо за информацию. Как я понял там речь идет о двухрядном 203 с шириной 17мм-

и наверное пластина должна фиксировать его где то здесь-

Я пока плохо представляю саму конструкцию всех переделок. Ну если ее уже реализовали- примем к сведенью.
Я пока думаю над вариантом с подшипником типа-

С ним вообще нет проблем - у него стандартные параметры по диаметрам и высоте. И такой тип может фиксироваться по осевой.

Меня больше волнует замена 6000 подшипника-

Пока нашел вот такой -

Но он сильно высокий .

6000 ставят скф с4 зазор, вообще под супер мотор с4 зазор, что планируется сделать с мопедом? Комплексный тюнинг либо культура 70 и мощность 10 -15 лс ? Я довольно много теории знаю, на практике пока не очень , капусты нет)Добавлено спустя 2 минутыПолучается надо будет сверлить насквозь 2 отверстия картера?Добавлено спустя 28 минутВыше по ссылке сцепление , точнее корзина, как оно работает ? Внутри игольчатые подшипники??

Вот такое бы сделать, 14500 оборотов! https://www.youtube.com/watch?v=nLayLDg03vc
Кстати рама обычная- выдержит ли?Добавлено спустя 27 минутssg, на мой взгляд самый оптимальный и за вменяемые деньги тюнинг это:
Поршневая 6 канальная 70 кубоф, с отличным поршнем MEGU 210 Евро
КВ спорт 50 евро
Карбюратор БВФ 19-20 мм 55 Евро либо амал (чуть дешевле).
Глушитель AOA3 32 мм тот который с резонансом))) 70 Евро примерно.
Прижимная пластина 1.8мм = 8 евро
Фильтр нулевик 20 Евро.
Набор скф подшипников и саьников + прокладки = 35 евро
Итого примерно 450 Евро + 50 доставка = 500 ЕВРО = 35 000 - самый скромный тюнинг.

Если взять http://www.ebay.de/itm/Simson-S51-S70-KR51-Schwalbe-Kupplung-Kupplungskorb-Primaerritzel-gerade-verzahnt-/142469681908
+ подшипники к нему то прибавим 100 Евро к прайсу.
Кстати я бы не стал ставить 5 дисковое МЗА сцепление вместо 4 дискового + 1.8 пластина, разница 3 ньютона и цена сцепы почти 90 евро, тогда уже брать RZT или ZT или Lang.
Тюнинг двигателя от 500 евро, тюнинг мопеда в целом до бесконечности)

А в германии где берут запчасти? У меня там племянник живет.

Да в тех же интернет магазинах, у них есть и просто магазины в конкретных городах. А это очень здорово что есть, можно купить в zt tuning, там одна из самых мощных поршневых для нашего мотора )

Да я пока тюнингом не загоняюсь еще, мне бы просто кое какие железки. Если кто знает точные места, было бы хорошо.

Akf Dresdener Straße 70A
D-02625 Bautzen

Спасбо!

Айдар, да там инфа есть , адрес и тд у всех нормальных магазов. В АКФ огромный ассортимент, но у них и так можно купить, а вот купить там где не высылают в Россию это другое дело.

Узнаю на неделе, надо его поймать будет.

Айдар, если он сможет, он может купить в разных магазинах, на ebay у частных лиц и всё вместе отправить. По Германии бесплатная доставка от определённых сумм.

Приму во внимание.

Я знаю что на 70ке рамы шли с боковыми распорками. Это уже неплохая жесткостная конструкция. Правда на раме должна быть проушина на стыке рулевой колонки и рамы. Там где ее нет, надо что то придумать. Если варить ее , то это должен делать профессионал. На ютубе не раз видел как у немцев (у венгров то же) организовано проходят мотогонки по пересеченной местности на симсонах. С рамами проблем не видел, а вот со ступицей на заднем колесе были- показывали сорванные три бобышки , на которые надевается резиновое кольцо-демпфер со звездочкой.
Спасибо за интересную информацию. Самому не всегда хватает времени и возможностей ее собирать. Правда я хочу сделать тюнинг не такой мощный , а что бы он входил в категорию техники для ПОВСЕДНЕВНОЙ ЕЗДЫ как пишут в прайсах. С 5 лошадок 70ки подняться до 9-10 , но не особо жертвуя ресурсом техники. Да ты и сам видишь что цены кусачие даже в твоем варианте. А представь, что этот вариант он чисто спортивный и ресурс у него на пару гонок или в лучшем случае на пол сезона чтобы отвести душу. А доходы у нас не такие как у немцев. Правда другого бюджетного варианта что бы получить гоночную технику такого класса я тоже не представляю. Ведь не зря немцы до сих пор ею занимаются.
По сцеплению- нужно обращать внимание на качество самого пластмассового рычага сцепления. Просто у меня сейчас стоит пружинящий диск на 1,6 , и уже чувствуется хорошее усилие на узел крепления тросика с ним.