Электроника китайских мопедов

MAGNETO, как хотите чтоб измерил напряжение на конденсаторе? Что имеете ввиду подъём напруги, с конденсаторами по входу питания по отношению без них? Собрать схемку и опробовать могу, только нужно немного времени, нет под рукой всех деталей.

Ну да,сколько у Вас напруга на разрядном кондере при работе реальной схемы на моторе-на холостых и на средних оборотах(не существенна точность).На моем стенде до 2000об/мин на кондере было ~205в на полных оборотах(больше конструктив не позволил).А потом с подключенным кондером как по приведенной схеме,на малых оборотах было 208в,на больших несколько снижалось-не отследил зависимость,возможно есть какой-то резонанс в системе поднимающий напругу.Главное ведь пусковые обороты,если на них напруга высокая-искра будет зер-гуд.Добавлено спустя 26 минутпо поводу регулятора-интересное видео,надо на моторе попробовать

признаюсь, не понял, почему по отрицательной? Можно поподробней

Если взять схему Шуваева и тахометра (пост 2246 от Старичка) мы увидим, что Д3 Шуваева и диод на входе тахометра содинены анодами, т.е. в прямом включении. Отрицательный импульс не пройдёт ни через какой диод и тахометр будет молчать. Положительный импульс мог бы пройти на тахометр, но его садит на землю Д3 Шуваева. Разве не так?Добавлено спустя 3 минуты у Д3 не анод, а катод сидит на землеДобавлено спустя 5 минут

Коллеги-Вы о разных схемах рассуждаете.Давайте конкретно говорить по одной схеме.Вот эту можно считать Альфовской

Правда нету диода во входу управления и RC-фильтра,но не суть...VD2 реально коротит генер по отрицательной полуволне.VD3коротит бобину для устранения апериодического разряда на свече и предупреждения перезаряда разрядной емкости С1 напряжением обратной полярности.Соответственно положительную полуволну напряжения самоиндукции на бобине он гасит.Тахометр рассчитанный на регистрацию положительных импульсов с бобины тут не работает.Диод VD3 удаляем-тах работает.

MAGNETO, в схеме у вас именно симистор стоит?

Если речь про схему Шуваева-да,однозначно-симистор!

я про вашу схему для эксперимента, указан BTA41

Понял !Эта схема с снегоходного форума,там народ пришел к разумной идее-"Все параметры деталей коммутатора-по полной!"-сами собирают на Бурку коммутаторы на неубиваемых элементах.Очень удобным оказался симистор BTA41-600(или 800)-40А,600В и изолированный корпус-можно прям на шасси крепить болтиком.Но управление у него осталось тиристорное-в I-м квадранте,т.е. при"+" на аноде-управляем "+"-ом на УЭ. Там-же на снегоходном форуме(по ссыли от водномоторников) было высказано предположение,что симистор в коммутаторе работает в "ненормальном" режиме и за счет его четырехслойной структуры немного "тупит" на больших оборотах,не успевает,что-ли.Но на Буране искрообразование 2 раза за оборот!На своем ИЖе я проверил работу симистора в подобной схеме(повелся на "неубиваемость)-поэтому подтверждаю-"туповат" стал моторчик.А про схеме-так чувак нарисовал,не стал,видать морочиться тиристор/симистор,какая-разница... Добавлено спустя 1 минутуВ приведенной схеме интересен удвоитель по питанию зарядного кондера

MAGNETO, понял, тогда я поставлю чуть слабее для эксперимента, BTA24, он есть на руках.

Да там важен только ток управления,а здесь он с запасом....Склоняюсь,что диод параллельно симистору необходим,чуйка,что-ли...https://forum.motorka.org/threads/25826/page-18

-вот поэтому я за диод параллельно ключевому элементу.Кондер может к концу затухания всплеска самоиндукции хоть сколько-нибудь зарядиться в правильной полярности

Вот...спрашивали...схема...смотрите
СХЕМА -НАЖИМАЙ

Годится,если стоимость правильного тахометра не меньше стоимости двух оптронов и мощного симистора

MAGNETO, оптрон 32руб.-штука. Семистр 54руб. Тахометр 600руб-неправильный альфовский.

Тада вот вам сырая,непроверенная,непонятно как работающая в IV-квадранте схема с минусом на аноде симистора.

MAGNETO, аааа...так работать не будет, вернее будет но ток без смещения...по ходу.

Должна,если симистор четырехквадрантный и может при минусе на аноде открываться от минуса на УЭ.Наш ТС-6-20 открывался.КУ208Г под вопросом...

Потенциальный клиент на роль датчика.Реле РСМ-2+неодимовый магнитик

Собрал я схему коммутатора


Вывел два провода - до ёмкостей С1,С2 (по схеме) и после них, для переключения во время испытаний.

Схему собирал на работе, там стрелочный прибор давно уже "гавкнул", решил сделать измерения цифровым мультиметром DER EE 2001, наверно китайский, но мне он нравится в общем-то в работе. Так вот, без входных С1,С2 по питанию прибор показал прыгающую напругу 207-230V. При подключенных С1,С2 (у меня вместо С1,С2 стоит одна ёмкость на 2,2мкф*630V) прибор показал тоже прыгающую напругу 215-280V. Также я решил продолжить испытания и поехал 15км домой на этом коммутаторе. Работа его понравилась, довольно бодро он реагировал на ручку газа, мне даже показалось, что получше чем коммутатор по схеме Шуваева. Тахометр работал адекватно. Единственное НО - ни в какую не хотел заводиться со стартера, а остановок было штук 3. Зато с кика с первого раза.
А вот дома было ещё интересней. Вот показания моего прибора без емкостей С1,С2 по шкале прибора 1000V и 300V. Как видно показания идентичны 220V, значит работает приборчик исправно)))))


А вот показания прибора при работе с емкостями С1,С2 по шкале прибора 1000V. Как и предполагалось, показания с емкостями С1,С2 выше, чем без них. Здесь уже напряжение 280V

Эти все показания делались на холостых оборотах двигателя, примерно 1500 по тахометру.
Затем я измерял напряжение при газовании. Без С1,С2 когда накручиваешь ручку газа до 8000 по тахометру, напряжение на С3 пропорционально падает с 220 до 130V... Видео как-то не додумался сделать, а вот когда подключил емкость С1,С2 - картина изменилась, при увеличении оборотов и напряжение на С3 пропорционально увеличивалось! Сильно не крутил газ чтоб не спалить коммутатор...

Вот чувствую, не пошло видео.... В двух словах - при увеличении оборотов напряжение увеличивается, я дошёл до 600V и дальше не крутил...

-перебор,однако...Стоит ограничиться 1,0мкф на входе.Больше 300в вообще аут...А со стартера не заводится-так тиристор ВТА24 дубовый.Переделайте на ВТ139 как у Шуваева,они чувствительней в разы.Добавлено спустя 3 минуты-а у меня еще капсуль от наушника ТА-4 на 2200 Ом где-то валяется,там 2 полюса,подумать надо...

MAGNETO, так может в схеме на оптронах, тоже не заводится со стартера, из-за того что стоит вт-24??? Если заменить на бт-139, по лучше будет? А я думал со входа датчика резистор в 1кОм заменить на 500-60ом, для увеличения чувствительности. Или не прокатит замена резистора?

Старичок, не думаю.И вот почему-у Вас чувствительностью по датчиковому входу заведуют светодиоды оптронов.ХЗ как там выполнено,но,думаю для полноценного зажигания светодиода ему надо будет дать не менее 2,2-3,0в.Такую напругу датчик способен дать при хорошем пинке киком.Стартер крутит равномерно,но напруга от датчика мала.Ну как-бывает,когда датчик в стоковой системе далеко от ротора.ВТ139 откроется уже при 1,2-1,8в на УЭ и токе через переход УЭ-К 3-8 мА

MAGNETO, то бишь резистор поменять, поможет или нет? Тут как бы ещё эти диоды то не спалить.
Схему на оптронах пересчитаете по стандарту физики? Буду очень благодарен. Соберу второй рабочий макет, для эксплуатации. Шоб быть в нем уверенным на все сто.

Попробуйте уменьшить резистор до 390 Ом.А вообще можно переменник на 1К спаять с постоянным на 100 Ом,впаять вместо проблемного резистора и от максимума потихоньку крутить в мин. И стартером-вжжжж.Как стал заводится устойчиво-хорош!

MAGNETO, а как на счёт других элементов, что на что поменять, подскажите пожалуйста.Добавлено спустя 1 минутуОк, с входным резистором по эксперементирую, как найду переменное.

Хотя в даташите пишут ток открывания 1,15в,при входном токе до 60мА,ХЗ я их так не использовал
https://www.chipdip.ru/product/moc3052
Главное-тахометр!И за нагревом деталей следите,чет мне такое включение тиристора не нравится...

А про резисторы? На что менять, номиналы?

Оставьте как есть,покатаетесь-видно будет.Стробоскопом обязательно метку гляньте,интересно как оптроны скачек отрабатывают.Вообще схемку с оптронами где-то видел,у водномоторников,что-ли...

MAGNETO, да пробовал на 972 собрать, нет яркости светодиода от слова вообще.

у меня схемка с мостом,тоже не сильно яркая-свет тушу и гляжу

100% получится.
с релешкой тоже выйдет,только надо магнит с торца сердечника ставитьДобавлено спустя 6 минутКарп, схема с удвоением напряжения.так и чего вы от неё хотите.

нашел,но не с динистором...

MAGNETO, Оно то всё хорошо, только кто программировать будет?

Не,можно прошить и все такое....тем более есть прошивка в доступе,а смысл?На "Коте" проще решение с менеджером кривых,но я не готов...сложно это,хотя и заманчиво.Все должно работать само,сообразно своего устройства.Самый лучший датчик для АУОЗ знаете что?-тахогенератор от дизеля(трехфазный)Угол с ним плавненько растет с оборотами.Ротор магнето М-124 тоже хорошо работает в этом качестве.Выдавить из схемы максимум-это сейчас наша задача!Удвоение Вы получили-а теперь его застабилизируем и будет нам счастье и легкий запуск с залитыми свечами.

не каждый возмётся за программирование

Ну схема как пример схемотехники входных цепей от датчика до процессора,гальваническая развязка по оптике...

Согласен, такие вещи могут пригодится

Перед вводом оптронов в схему для гальванической развязки, вообще думали вставить трансформатор, но он очень хитрый как сказали с узкими данными и на коленке каждый собрать не сможет.
А если что и собирать, то из общедоступного, и минимального по количеству.Добавлено спустя 1 минутуMAGNETO, с каким мостом?

Так схему на оптронах запустил. Резистор в цепи датчика 250ом-тогда со стартера заводится. А так только с кика.