Видимо, что-то с мощным транзистором что-то не так.
Оказалось мощный транзистор не причем и колечки то что надо, вся проблема крылась в VT3 (BC846) у них бета 7 !!! поменял на другие бета 441 и все заработало Вот теперь и у меня трехкратный запас мощности. Ток х.х. преобразователя 10 мА на выходе 237В во всем диапазоне оборотов стенда напряжение стабильное на 12000 об/мин "кушает" 380 мА. С подбором резисторов игрался долго получилось: резистор R5 начального тока базы 2кОм-2,4кОм и резистор R6 тока базы 430Ом-510Ом в этих пределах самые маленькое потребление тока как на х.х. так и на максимальных оборотах. Витки тоже пробовал уменьшать но особой разницы не увидел. Единственное, что не понял почему на выходе 237В, а не 240В как было с плохим транзистором VT3??
ХМ... Странные какие-то BC846 попались, я с таким низким коэффициентом их никогда не встречал.
Mika:
Единственное, что не понял почему на выходе 237В, а не 240В как было с плохим транзистором VT3??
Из-за более большого тока базы преобразователю приходилось вкачивать бОльший ток, соответственно, напряжение на стабилитроне при большем токе будет чуть больше. Все законно. Великоват, конечно, ток на больших оборотах, но это 12 тыс оборотов. Несомненно, тут более высокое напряжение заряда конденсатора влияет.
У меня вообще первоначально стенд работал от не сильно заряженного аккумулятора из UPS на 12 вольт, пока не отладил схему генератора, а потом уже от подковы на 8 тыс оборотах при 18-ти вольтах питания схема потребляла 110 mA.
Эта фотка сделана 14.05.2012(вот тут первоисточник):
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 мая 2018 в 08:49, omich: причина не указана)
Я этим на прошлой работе занимался, позволяла, а как сменил 1,5 года назад, так теперь, что называется, свободной минуты нет. Дома, естественно, тоже не до этого. На форумах даже теперь очень редко появляюсь. Во вторых, я сам паяю в радиолюбительских очках, без них, естественно, никуда. Существуют также специальные приспособления для пайки под увеличением, китайские братья и тут об нас позаботились.
Прогресс идет вперед, а схемы выполненные на СМД деталях, к тому же, значительно более надежны в плане защиты от вибрации, не говоря о том, что сильно выигрывают в компактности.
Вот очень наглядный пример
Именно так выглядела плата драйвера светодиода при попытке уместить ее в фару, когда была собрана да дискретных радиодеталях. (см. Архив старых разработок(для истории))
Схема абсолютно та же, но на СМД деталях:
Если первая плата так и не заработала в фаре по механическим причинам(там при изгибе платы потоянно что-то отваливалось), то последняя работает в разных фарах уже несколько лет.
Не стоит упускать еще и момент помехозащищенности более компактной платы зажигания. Так что, если есть большое желание собрать схему, то можно разок постараться разглядеть мелкие детали.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 мая 2018 в 13:20, omich: причина не указана)
потом уже от подковы на 8 тыс оборотах при 18-ти вольтах питания схема потребляла 110 mA.
Вот все пытаюсь добиться таких результатов и все ни как. Собрал на макетной плате при емкости 0,47мкФ и питании 18В как у Вас получил 10мА х.х. на 8000 об/мин 130мА, при питании 14,7В 140мА, резистор R5 2,4кОм R6 470 Ом. https://youtu.be/Fw3_L4q2T1U
Если резистор как у Вас R5 2 кОм, R6 2,4 Ом, питание 18В получил 10мА х.х. на 8000 об/мин 180мА. https://youtu.be/IYYOsvwsOk0
omich:
Великоват, конечно, ток на больших оборотах, но это 12 тыс оборотов.
В этих комплектах зажигания емкость 1 мкФ и 0,68 мкФ при питании 14,7В ток 10мА х.х. на 8000 об/мин 250мА. Так, что так оставлять или транзисторы на радиатор ставить? Не знаю, что еще подбирать? Транзисторы VT4 13009 бета 27, VT3 ВС 846 бета 430, колечки все через макетку прогнал все одинаково себя ведут.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2018 в 13:58, Mika: причина не указана)
Самое интересное, что у меня на довольно разных кольцах всегда получались почти одинаковые результаты. К тому же, и транзисторы 13007 в двух выносных блоках ставил и там были такие же показатели, т.е. преимущества у C2335 нет. В общем, как-то странно. Видимо, надо рассматривать весь технологический процесс изготовления трансформатора. Я все трансформаторы мотал очень аккуратно, виток к витку III обмотку и в навал I и II, но старался как можно равномернее распределять витки по окружности. Зазор тоже у всех колец получается порядка 0,7 мм, т.к. пилю одним и тем же алмазным диском, то повторяемость близка к 100%.
Видимо, надо рассматривать весь технологический процесс изготовления трансформатора.
Мотал очень аккуратно, виток к витку III обмотку 0.25мм - 300 Вит, межслойная изоляция пленка для выпечки, I и II виток к витку в два провода 0.5мм - 60 Вит тоже делал межслойную изоляцию, как можно равномернее старался распределять витки по окружности, концы выводил в фторопластовом кембрике и выводы делал уже с верху всех обмоток проводом МГТФ. Зазор 0.7-0.8мм.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2018 в 17:30, Mika: причина не указана)
При таком же конденсаторе 1 мкф у меня на 8 тыс оборотах тоже ток до 150 mA поднимался. Mika, осциллограф же есть? Надо глянуть на выходе трансформатора. Может там чего-нибудь увидим?
Да, на выходе трансформатора, но развертку надо помедленнее, чтобы видеть картину заряда емкоти, типа того, как я давал ссылочку в посту #2722, там где заряд, поддержание и отключение генератора.
Синхронизацию надо было взять от датчика холла, тогда можно четко фиксировать все фазы. Ну а так, вроде, все на месте, но непонятно, почему такой длительный период не работает генератор после искры.Добавлено спустя 6 минутУ меня генератор запирается только на время длительности искры, где-то 380 микросекунд, а в остальное время работает на заряд и поддержание, т.е. новый заряд начинается сразу после искры.
Можно работоспособность ПИКа с программой проверить, если собрать простейшую схему. На 1 и 8 выводы ПИКа подаем +5 вольт на 1-й и минус на 8-й выводы, с 7-го через резистор 1 кОм подсоединяем светодиод и второй вывод светодиода на минус, на 5-й вывод подаем через резистор 10 кОм от +5 вольт и одновременно от 5-го вывода на минус ставим кнопку. Включаем схему и при отпускании кнопки должен вспыхивать светодиод. Причем, задержку вспышки довольно отчетливо можно различить. Т.е. для проверки даже осциллографа не нужен.
ЗЫ. Сколько не шил, что самодельным, что K150 программаторами, всегда вообще ни каких проблем не возникало, кроме одного единственного ПИКа, который шился, верифицировался, а работать в схеме наотрез отказался, так и валяется помеченный крестом, типа, вдруг когда-нибудь с внешним кварцем его попробовать завести.
Интересно, что за странный импульс такой "бегает" между зарядами емкости? Второй момент, почему-то после заряда емкости не видно поддержания напряжения. Надо тогда еще снять осциллограмму после диода, т.е. на накопительном конденсаторе.
Вообще, судя по тому, что "расстояние" от начала заряда остается приблизительно одинаковым, то, я бы сказал, что это подзаряд емкости. Странно только, что преобразователь наглухо запирается, т.е. как будь то в обратной связи гистерезис. У меня на всех собранных преобразователях было иначе, т.е. интенсивность преобразования падала, но "шум" из импульсов все-равно оставался, поскольку, емкость в обратной связи небольшая и успевает быстро разряжаться. У Мики, наверно, емкость там на порядок...два больше.Добавлено спустя 4 минутыКроме этой "странности", ни какого криминала не видно, т.е. преобразователь работает четко, а вот почему "жрет" больше положенного, непонятно.
Тогда странно. Именно, сколько генераторов не делал, абсолютно у всех было "поддержание" в виде шума, поэтому и удивило такое поведение. Маленькая емкость в обратной связи подобрана была так, чтобы минимизировать задержку заряда накопительного конденсатора и в то же время обеспечить хоть какой-то гистерезис, а тут получилось как будто триггер шмидта есть в схеме.
У меня всегда все ни как у людей, достал второй комплект, включаю он не работает, вскрыл и обнаружил оборванный проводок от светодиода на обратной связи, припаял и все равно не работает. Вернее работает где то с 18В, а раньше стартовал с 3В. Жрет 250 мА при пуске потом в районе 18 В стартует ток падает до 40 мА, а было 10
Редактировалось: 2 раза (Последний: 18 мая 2018 в 16:10, Mika: причина не указана)
Мистика однако. Проверил все детальки генератора все норма, может когда отвалился светодиод не было ограничения по напряжению и поджарились зарядный конденсатор или тиристор, их не успел проверить поздно было, не запускается преобразователь, жрет ток Добавлено спустя 10 минутАйдар, я пробовал разные варианты формирователей сигнала для МК не очень адекватно себя ведут по сравнению с датчиком холла, отлистайте на 56 страницу форума. Самый удачный вариант был с использованием оптопары.
Починил второй комплект, оказался R5 в обрыве и ВС846 база-эмиттер закорочен, так и не понял почему. Работает также как и первый комплект 20 мА х.х и на 8000 тыс. об/мин 230 мА при 18 В питания. При поднятии напряжения до 24 В ток падает до 180 мА, а потом скачок и опять 240 мА аж до 30 В.
omich:
Кроме этой "странности", ни какого криминала не видно, т.е. преобразователь работает четко, а вот почему "жрет" больше положенного, непонятно.
omich, добрый вечер, так что скажете по последнему видео, а то "ослика" надо отдавать, так оставлять. Не получается добиться таких результатов как у Вас. При питании 14.5 В х.х. 20 мА, при 8000 об/мин начинает "кушать" 250 мА и дальше если повышать обороты где то до 350 мА, осциллограмма по амплитуде не меняется во всем диапазоне оборотов, транзистор греется до 50 градусов. Может его на радиатор и так оставить?
Да, осциллограф ничего не выявил. Так и непонятно где собака зарылась. У меня и нагрева то почти нет, поэтому и радиаторов не предусматривал за ненадобностью. А что если чисто ради эксперимента накопительную емкость как у меня поставить 0,47х630 и замерить показатели потребления?Добавлено спустя 5 минутЗЫ. Но вообще, на Х.Х. показатель в несколько раз выше, чем у меня, а тут емкость уже роли не играет, т.к. заряжена и не разряжается, а преобразователь должен тратить совсем минимум только для поддержания заряда.
Но вообще, на Х.Х. показатель в несколько раз выше, чем у меня
Так если отключить "блок датчика" и "блок зажигания" то преобразователь на х.х. "кушает" 10 мА. Емкость попробую 0.47 мкФ поставить, может К.З. попробовать другую эта у меня с японского мопеда, на днях получил из Китая такую как у Вас.
У меня тут есть одно собранное зажигание с преобразователем, вариант "под крышкой зажигания", т.е. ДХ уже установлен. Надо как-нибудь повторно провести тесты по потреблению, но когда найду на это время, даже не знаю. Тут уже отпуск скоро, а я еще задумку для зажигания с буферным аккумулятором не реализовал, хотя детали и аккумуляторы с алиэкспресса уже давно пришли. И фара с одним светодиодом тоже здесь есть, т.е. можно собрать почти полную схему для испытаний. В прошлом отпуске появилась идея дополнить схему тремя литиевыми аккумуляторами с контроллером равномерного распределения заряда. Идея в том, что генератор Дэшки будет работать только на заряд аккумулятора, а схема зажигания, фары, заднего фонаря и поворотников уже будет питаться постоянным током от этого самого аккумулятора. Сейчас, при достигнутом балансе выработки энергии и потребления, аккумуляторы будут находиться все время в заряженном состоянии, но при этом можно будет пользоваться фарой без мотора и свет не будет угасать на холостых оборотах. Существующую схему даже переделывать не придется. Там просто клеммы разомкнуть и в этот разрыв поставить аккумулятор, но придется ставить какой-то выключатель или аналог замка зажигания, иначе, фара и задний фонарь будут все время гореть. Времени вот только найти бы до отпуска это реализовать, чтобы уже в этом отпуске испытать на мопеде.
И нафига литий? 10 последовательно соединённых Никельметаллогидридных обошлось бы дешевле и проще. Ну и кстати литий можно из дохлых ноутбучных батарей наковырять. Уж три банки-то...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 мая 2018 в 13:11, Prof61: причина не указана)
Литий потому, что достаточно компактный блок получается. Я приобрел 6 штук 18650 на 3400 mah и два отсека для размещения по 3 штуки 18650 каждый, плюс платок контроллеров набрал самых разных. Теперь осталось все это спаять в кучу, придумать крепление аккумуляторного отсека(наверно, одного, либо два параллельно - еще не решил) и замка зажигания к мопеду.
А что если чисто ради эксперимента накопительную емкость как у меня поставить 0,47х630 и замерить показатели потребления?
Результат: х.х. - 20 мА; 8000 об/мин - 140 мА; 12000 об/мин - 190 мА,осциллограмма красивая как раньше Впаял параллельно еще 0,47 Мкф: х.х. - 20 мА; 8000 об/мин - 250 мА, решил сделать один ком-т 0,47 Мкф; второй 0,68 Мкф. Следующий этап нарисовать "кривую", ни когда с диаграммами не работал
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 мая 2018 в 19:23, Mika: причина не указана)
Добавлено спустя 10 минутАйдар, я пробовал разные варианты формирователей сигнала для МК не очень адекватно себя ведут по сравнению с датчиком холла, отлистайте на 56 страницу форума. Самый удачный вариант был с использованием оптопары.
