Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

Тема просвящена улучшению системы искрообразования для двигателей Д и получению большей отдачи от стандартного генератора.
Айдар
Самара
319 дней назад
а кольцо только такого размера? есть 19х6х3, и 31х7х6,18х11х4 пойдут?
goshann
Нижний Новгород
1483 дня назад
Mika:
второй вопрос по теории: VD7 для чего, а то на другом форуме вычитал якобы без него лучше работает преобразователь?
Меня вот тоже этот факт заинтересовал
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Айдар, кольцо можно и меньшего размера и провода тоньше. Я уже неоднократно об этом говорил и даже вот тут специально намотал на меньшем сердечнике более тонкими проводами. В моем рекомендованном варианте, который на схемах, запас преобразователя, как минимум, троекратный для оборотов до 9 тыс, а возможности где-то до 27 тыс оборотов при питании преобразователя от 12 вольт и искроразрядной емкости 0,47 мкф и заряде ее до 200 вольт. Т.е. можно без ущерба "здоровию" преобразователя рапаметры уменьшать, но до какого предела, подсказать так сходу не могу. Я когда проводил всевозможные тесты по подбору сердечников и количества витков, то ориентировался на изменение питающего напряжения от 1,5 до 35 вольт, т.е. весь диапазон питания от Дэшкиного генератора. Конечно, витки уменьшать можно, если не нужен такой большой диапазон питающего напряжения, но тогда, но тогда можно окончательно запутать тех, кто плохо разбирается и способен только повторить не вдаваясь в подробности.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Харитон:
А почему нужна большая проницаемость? И магнитный зазор?

Нагруженный автогенератор. Ни о чём не говорит? Это же не принудительная раскачка где частота задаётся внешним генератором и думать приходится только о том мощности сердечника на фиксированной частоте и коэффициенте трансформации.
В блокинге в зависимости от нагрузки будет меняться и частота и мощность. При этом базовая частота задаётся параметром контура, индуктивностью которого служит сам трансформатор. При малой магнитной проницаемости уходим на высокие частоты где потребуются иные схемотехнические решения и более дорогостоящая комплектация.
Зазор нужен для недопущения входа сердечника в насыщение. Это позволяет использовать сердечник значительно меньших габаритов. При этом некоторое снижение магнитной проницаемости не критично.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2018 в 15:55, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Mika:
второй вопрос по теории: VD7 для чего
Не припомню уже, давно это было, а взято из каких-то немецких схем. Типа, диоды там защиты от обратных выбросов. Работало и работает прекрасно. На счет того, что где-то без диода работает лучше, не скажу, сам такие сравнения не делал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2018 в 16:18, omich: причина не указана)
Mika
2540 дней назад
krotik:
Mika, больший нагрев транзисторов в режиме малой нагрузки, чем в мощностном режиме, говорит о не верно выбранной рабочей точке. Высокий начальный базовый ток.
Кротик натолкнул на "лабораторную работу" попробовал поиграться с резисторами на комплекте с ферритовым кольцом 3000 с зазором:
Получил: напряжения питания 14.4 В, R5-620 Ом R6-1,8 кОм напряжение в "холостую" 250 В ток 20 мА транзисторы лед.
На 4000 тыс.об/мин 237-240 В ток 280 мА транзисторы по не многу нагреваются до 57-60С и так стоит в течении 20 мин, с уменьшением R5 до 470 Ом ток 310 мА напряжение почти выравнивается с "холостым" 249-250 В, Т 60-62С ток "холостой" 25 мА. Но после 4500 тыс.об/мин напряжение падает светодиод тухнет.
Да Омич за это время можно было в Китае заказать, у нас на рынке нашел сендастовые колечки правда размером побольше.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2018 в 16:24, Mika: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Mika:
4000 тыс.об/мин
shock Не 4 тыс, случаем? А то как-то сильно много 4 млн оборотов.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
omich:
Типа, диоды там защиты от обратных выбросов.
Да, там либо надо снижать кол-во витков базовой обмотки, уводя в режим большего тока ХХ, либо защитить транзистор от выброса обратного напряжения оставив достаточно большое кол-во витков в катушке ОС.
Какое то незначительное влияние этот диод оказывает на КПД блокинга. Но тут важней надежность.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2018 в 16:37, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Лёха:
1мкф нужно паять минимум.
Видимо, сильно от катушки зажигания зависит. Первая, которую мне Qwant прислал, когда мы с ним только начинали тему зажиганий с преобразователями, скутерная, и последующие похожие на нее уже приобетенные в Китае, при емкости 1 мкф и стабилизации 200 вольт давали искру на воздухе более 3-х см, что показалось чересчур много. 1,5 см с 0,47 реально выше крыши на тех катушках для зазора на свече порядка 1.2 мм(у меня такой на мопеде). Запуск, буквально, сразу, что в мороз, что в жару.
Не, естественно, если для конкретного случая емкость мала, то можно увеличивать, а, поскольку, согласно физике, мощность искры прямо пропорциональна емкости и квадрату напряжения, я бы лучше напряжение стабилизации поднимал вместо увеличения емкости, тогда преобразователю будет легче.
Mika
2540 дней назад
omich:
Mika:
4000 тыс.об/мин
Не 4 тыс, случаем? А то как-то сильно много 4 млн оборотов
sad
Так, что колечки под замену?
Заказал на Али по 113р.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2018 в 17:19, Mika: причина не указана)
Mika
2540 дней назад
omich:
а возможности где-то до 27 тыс оборотов при питании преобразователя от 12 вольт и искроразрядной емкости 0,47 мкф и заряде ее до 200 вольт.
Вот такой я хочу запас по мощности, ну может чуть меньше cry
krotik:
больший нагрев транзисторов в режиме малой нагрузки, чем в мощностном режиме, говорит о не верно выбранной рабочей точке. Высокий начальный базовый ток.
А как правильно выбрать рабочую точку? Где, что надо измерять что бы выставить правильный базовый ток?
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Mika:
А как правильно выбрать рабочую точку? Где, что надо измерять что бы выставить правильный базовый ток?
В данном случае выяснили, что неправильный сердечник виноват. Со схемой и витками была очень долгая работа, поэтому там все точки трудно сбить. К тому же, обратная связь по стабилизации простит даже очень грубые нарушения "точек". Я почему сразу и подумал про отсутствующий зазор(он же неправильный сердечник), поскольку, все это проходил при разработке данного преобразователя.

Mika:
Вот такой я хочу запас по мощности, ну может чуть меньше cry
С правильным сердечником - легко.Добавлено спустя 1 минуту
Mika:
Так, что колечки под замену?
Однозначно - да!
Айдар
Самара
319 дней назад
Лёха, ты темы не попутал?
Айдар
Самара
319 дней назад
Лёха, так бывает иногда.
Я сначала было ответ написал, а потом думаю что то не то, и точно laugh
Mika
2540 дней назад
omich, я понял спасибо, жаль только время, мог еще до нового года заказать, а теперь ждать недели три, уже и отпуск закончится.
Я тут поэкспериментировал с колечком из порошкового материала резисторы на оборот R5-2кОм R6-1кОм,получилось минимальный "холостой" 110 мА 240 В транзистор 39С, и вот уже 20 мин на стенде кручу на 4000 тыс. ток 210 мА напряжение стабилизации 240 В и самое главное транзистор 40-42С, светодиод притухает на максимальных оборотах стенда но не тухнет. zst
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Mika, зато теперь практический опыт есть. joke
Mika
2540 дней назад
omich, это точно опыт не пропьешь. Я вспомнил еще, что я на макетке делал коммутатор с неизвестным колечком голубого цвета, думаю дай его подключу и что я вижу 190В стабилизации и ток 10 мА !!! И тут сыночек "хочу спать завтра, в школу". Но все теперь до завтра. Спасибо Вам.
Mika
2540 дней назад
Всем привет! Состоялся пробный заезд зажигания Омича на Хаске. По словам пилота Вовы она едет, правда убитый карбюратор страшно льет, она немного тупит в начале, но когда дашь газку встает на "козла". dance
Но не все так радужно, столкнулся с тремя проблемами:
1. Убитый карбюратор очень плохо поддается регулировке и нет запчастей на него, пришлось игольчатый клапан от ВАЗ колхозить;
2. В коробке три скорости вместо шести; cry
3. Чтоб завести с кика надо сначала "накачать" конденсаторы (47000мкф,) потом быстро включаешь зажигание пока они не разрядились "кикаешь" и ву аля, не успел получил пинка в ногу, но думаю эта проблема уйдет когда перемотаю колечко в преобразователе и ток потребления упадет как задумал Омич.
Пока искал запчасти на карбюратор, наткнулся на кривую похожего мотора правда 2011 года выпуска, хочу ее опробовать.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

https://youtu.be/FN7hP2-q5B4
Редактировалось: 2 раза (Последний: 24 марта 2018 в 12:22, Mika: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Ни одной проблемы с зажиганием. smile
Mika
2540 дней назад
omich, ни одной music
Искра зверь на воздухе сантиметра три, аж страшно.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Так что в итоге? Трансик блокинга на нормальном материале?
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Mika
2540 дней назад
krotik, Cердечник кольцевой из порошкового материала Kool Mu фирмы Magnetics, типоразмер R 20.3 x 12.7 x 6.35 проницаемость µ = 125, великоват ток потребления (110 мА) на х.х., резисторы R5R6 долго подбирал получились по 1кОм оба, так меньше всего греется ключ, до 48 градусов, так пока оставил.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 марта 2018 в 10:44, Mika: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Лёха:
В какие именно щели нужно вставлять контроллер?
Что за программатор?

У K150 в комплекте прога сама на экране рисует положение контроллера, который выбираешь.
""


Наверно и у этого должно быть нечто подобное.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Если знаешь в какие гнезда, то можно сразу поставить, а если нет, то включаешь прогу, выбираешь нужный ПИК и по картинке устанавливаешь. Я ставлю ПИК при выключенном программаторе, хотя пару раз втыкал и при включенном. Думаю, это не страшно, но "на всякий пожарный случай" лучше при выключенном - от этого хуже точно не будет.
ПО и драйвера для K150 можно найти тут, но там каша и, чтобы долго не разбираться я выложил только нужное то, что оттуда скачал сюда.

Шить, думаю, лучше 5-й прошивкой. Перешивается заново легко.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Ну ооочень интересно. Сейчас сам скачал и протестировал архив, на что мне SEP выдал вот такое:
""

Очень странно. Раньше же не ругался, когда его запаковывал.

Ну, тогда придется по предыдущей ссылке выискивать нужные драйвера и прогу прямо с сайта производителя. ...и не уверен, что на них так же ругаться не будет, т.к. я в архив паковал прямо те, что скачивал с сайта. Порой, бывает, что антивирусы бьют ложную тревогу.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Да, надо драйвера ставить. Так там же и драйвера тоже есть:
Лёха:
десь скачал. еще не пробовал . smile https://autohome.org.ua/market/programators/pic-k150-detail
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
У меня она тут "прячется":
"C:Program Files (x86)
PIC Programmer Software
microbrn.exe"
Пришлось переносом строки косые палки заменить, а то форум убирает их из строки.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 4 апреля 2018 в 14:31, omich: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
omich:
Да, надо драйвера ставить. Так там же и драйвера тоже есть:
Лёха:
десь скачал. еще не пробовал . smile https://autohome.org.ua/market/programators/pic-k150-detail
Ну так там же есть инсталяха, какие проблемы? Надо скачать архив PIC K150 V2.ZIP, развернуть и там будет инсталятор K150.exe
SEP мой его проверил, червей не нашел.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Лёха, я так думаю, что надо обратиться к какому-нибудь знакомому, кто с компьютером хоть немного дружит. В том архиве даже portable-версия есть, т.е. которую устанавливать не надо:

""
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Лёха:
Теперь бы прошивку где найти 5-ю..
Стыдно должно быть, чтобы такие вопросы задавать. В первом сообщении темы все есть.
Ну а кнопки там нужные, фактически, всего две: Load и Program.
По первой загружаем прошивку в программу, а второй, соответственно, пишем ее в контроллер. Все.
Дальше ставим контроллер в зажигание и наслаждаемся четкой работой мотора. smile
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Тоже где-то попадалось про дорожку под разъемом, но я у себя ни чего не перерезал, просто надобности не было, программатор с самого начала нормально работал и продолжает работать.Добавлено спустя 40 минутНашел где это читал, но нам это не грозит. Там с многоногими ПИКами была проблема.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Лёха:
ну вот пятая прошивка
Загрузил у себя 5-ю, показывает такие же коды, значит 5-я.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
В какой последовательности выключать - не важно. Критичен только момент записи, когда синий светодиод на программаторе светится. Сам ПИК я бычно вытаскиваю, когда программатор выдернул и обесточил, хотя, понимаю, что он и так обесточен самим программатором, а напряжения на ПИК подаются только во время чтения и программирования, но просто привычка обесточивать схему. Прогу можно запускать как без программатора, так и выключать с ним или без него.
Иван
Медаль
Красногорск
475 дней назад
желательно пользоваться тем же usb входом при котором было первое открытие программы.
Жрёт бензин и тащщится!!!
Wittich
Медаль
Волосово
2183 дня назад
omich:
а напряжения на ПИК подаются только во время чтения и программирования, но просто привычка обесточивать схему.
При считывании напряжение питания, подаюшееся на микросхему, - 5 вольт, при программировании - 12...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 апреля 2018 в 20:27, Wittich: причина не указана)
Убьюсь, но газ не сброшу
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
Что-то у меня сомнения, что это из-за замены транзистора. Они по характеристикам вполне заменяемы. Там же самый обычный стабилизатор напряжения. От помех все задавлено емкостями как по входу, так и по выходу.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
На 16-й странице этой же темы я показывал, как проверяется контроллер с залитой прошивкой отдельно от зажигания. Думаю, стоит сделать подобный "стенд". Если нет осциллографа, то можно использовать светодиод на выходе контроллера.Добавлено спустя 2 минуты
Лёха:
Может частота маленькая?
Частота совсем ни при чем. Я тоже в других тестах датчик холла подносил и медленно удалял от магнита и все работало.
omich
Медаль Грамота
Зеленогорск
51 день назад
В первом сообщении темы под спойлером "Схема для тестирования ПИК контроллера" как раз и есть та схема, что я дал ссылку на картинку. Т.е. можно легко проверить функционирование ПИК'а не собирая все зажигание. Когда даешь на вход ПИКа маленькую частоту, то можно и без осциллографа увидеть как ПИК отрабатывает задержку по разному миганию светодиодов на входе и на выходе. Если ПИК не работает в схеме зажигания, то имеет смысл собрать эту простейшую схему(хоть навесным монтажом, как делал я) проверить. Очень может быть, что китайцы прислали какие-нибудь бракованные.
У меня валяется один ПИК, который прекрасно шьется и верифицируется, а работать напрочь отказывается. Возможно, у него с внутренним генератором какие-то проблемы.
Faun
Минск
2546 дней назад
А пики разве не умеют шиться 5-ю проводками?. *Я много лет мечтал програматор нормальный купить, даже свой однажды спаял, и он работал,.. но что-то так и не поняв разницы, до сих пор шью проводками... (есть у крутых пара функций, которых нет у проводков, но ими раз попользоваться, а удовольствие не дешевое!..)
Фрилансерствую, пишу проги для Микро_Контроллеров, Все то душа пожелает!, Дёшево-качественно!!
https://www.mopedist.ru/forum/findpost-215468.html
Faun
Минск
2546 дней назад
scratch ну да, у меня так, прошил, и заработало.. Видимо суть проблемы глубоко в страницах, звиняйте..
Фрилансерствую, пишу проги для Микро_Контроллеров, Все то душа пожелает!, Дёшево-качественно!!
https://www.mopedist.ru/forum/findpost-215468.html
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Харитон отвечает в теме «Переднее колесо на ИЖ Ю5 стоит со смещением вправо» сегодня в 17:45
Харитон отвечает в теме «My Way веломот мечты...» сегодня в 17:34
Харитон отвечает в теме «Радиотехника» сегодня в 17:29
Харитон отвечает в теме «Вопросы к дидам (Флуд)» сегодня в 17:11
Vladk отвечает в теме «Где найти пробки перьев викли Альфы?» сегодня в 11:01
Дед отвечает в теме «Что там с бензином у вас?» сегодня в 10:58
Дед отвечает в теме «Неизвестный болт картера Альфа WJ50» вчера в 19:39
Харитон отвечает в теме «Сборка нового мопеда Дельта из коробки.» вчера в 18:31
Дед отвечает в теме «Дедовы отмазки» вчера в 14:53
Chasm отвечает в теме «Интересный карбюратор для КД-50 КД-80» вчера в 13:21
kazap10 отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» 16 июля 2026
Ухум Бухеев отвечает в теме «Мопед MOBI (реплика Yamaha PG1)» 16 июля 2026
Latgalec отвечает в теме «Схемы коммутаторов зажигания» 15 июля 2026
kazap10 отвечает в теме «Вилка на наши мопеды.» 15 июля 2026
Харитон отвечает в теме «GX 50 OHV или OHC, что лучше?» 15 июля 2026
МихалСаныч отвечает в теме «Реанимация "Крохи"» 14 июля 2026
Дед отвечает в теме «Установка мотора Д8М на велосипед Салют.» 14 июля 2026
Идущий к реке_ отвечает в теме «Вездеходы-переломки на шинах низкого давления» 14 июля 2026
Идущий к реке_ отвечает в теме «Восстановление ЗИД Пилот 2Т» 14 июля 2026
djeremite отвечает в теме «Выбор первого мопеда. Результат - скутер Jumbo Jet YH50QT-17 72 см3» 14 июля 2026