МОТОкультиватор "Крот"

Ремонт мотокультиватора "Крот"
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Всем привет! В чермете увидел, сдали "Крота". Выкупил, спас от переплавки. Теперь стоит задача его восстановить и попробовать в работе, на даче. Не понравится - продам. Двиг родной, 2Т. Китай 4Т ставить не буду, можно не предлагать. Редуктор перебрал, поменял сальники и прокладку. Заменил цепь, остальное в хорошем состоянии, оставил. Теперь черед двигателя. Грубо помыл старой топливной смесью и стал разбирать. Демонтируем жестянки, снимаем карб (у меня К-60В) и глушитель. Затем откручиваем и снимаем цилиндр. Теперь снимем поршень. Вынув стопорные кольца, попробовал достать поршневой палец. От руки не пошел. Т.к. я противник молотков при разборке - сделал простейший съемник.
"МОТОкультиватор
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Кусочек фанеры, полоска жести, мебельная гайка М10, шесть саморезов и болт М10. Устройство понятно па фото. Палец без проблем вышел.Добавлено спустя 20 минутКВ в хорошем состоянии, НГШ не разбита, можно продолжать дальше. По случаю купил еще пару моторов от "Крота" на чермете. Выкручиваем винты крышки редуктора мотора. Выковыриваем старый сальник, сливаем масло. В крышке посадочное место под подшипник - поэтому греем до 100 град. примерно. Крышка после этого легко снимается. Теперь греем картер - место где сидит подшипник вала с шестернёй. Двумя отвертками, равномерно и аккуратно вынимаем вал. Затем откручиваем две гайки, со стороны зажигания и на моторной шестеренке. Универсальными съемниками снимаем шестеренку и ротор с магнитами и крыльчаткой. Ротор сидел крепко, стронулся со щелчком, как выстрел. Убираем шпонки, дабы не потерять.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Получаем собственно собранный картер с КВ. На КВ есть продольный люфт, около 1 мм. Кто знает сколько норма? Не могу найти... Выкрутил винты, половинки "слиплись", от руки не расходятся. Портить привалочные плоскости не хотелось, ковыряя там отверткой или чем то подобным. Вкрутил пару шпилек М6 в картер, где был редуктор.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Сделал простейший съемник и разъединил половины.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Подшипники КВ оказались нормальные.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Картер вот не понравился. Ужасное литьё и не фрезерованы плоскости под крепёж. Отложу в сторону. Буду разбирать следующий.Добавлено спустя 23 минутыПрикупил лист паронита 0,6мм на прокладки. Понравилась технология, которую описывал krotik. Вроде получается.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Заодно определил, какой из двух моих герметиков (Казань) поддельный. Фрагмент справа - отвалился. Слева отлично приклеилось.Добавлено спустя 24 минутыТеперь нужно изготовить два вида вырубок.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Промеры ЦПГ. Цилиндр в верхней части, где кольца не достают 42 +0,02. В районе окон уже 42 +0,06. Т.е. износ четыре сотки. Правильный ход мысли? Износ маленький, думаю будет работать номинальный поршень. У поршня размер 42 -0,09 получается зазор 0,13 мм. Наверное это многовато... Хотя примитивный тест он проходит. В закрытом цилиндре опускается плавно.
Дед
Медаль
Домодедово
2 часа назад
МихалСаныч:
зазор 0,13 мм. Наверное это многовато...
Да, желательно было бы вдвое меньше. Но работать он будет. А с хорошим импортным маслом - долго.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
МихалСаныч:
У поршня размер 42 -0,09
Надо измерять размер в строго определенном месте.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Харитон:
Надо измерять размер в строго определенном месте.
Размер мерил по юбке, там где максимальный диаметр.Добавлено спустя 9 минут
Дед:
Но работать он будет. А с хорошим импортным маслом - долго.
Мучаюсь дилеммой. Или оставить так, или... Номинального размера поршень купить не удалось. Купил 1р. Кольца номинал. Мысль следующая: Протачиваю поршень до нужного размера (это примерно две десятки). Комплектую поршень кольцами номинал и в путь. или собрать на б/у с зазором 0,13 мм и новыми кольцами. Поршни кустарные "Таганрог", как они себя покажут? Не знаю...
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Измеряете зазор в новых кольцах. Должен быть 0.2.
какой зазор планируете цилиндр-поршень?
МихалСаныч:
новыми кольцами.
По такому цилиндру кольца будут изнашиваться в любом случае одинаково.
МихалСаныч:
Поршни кустарные "Таганрог",
А это кустарные?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Харитон:
какой зазор планируете цилиндр-поршень?
около 0,07 ммДобавлено спустя 1 минуту
Харитон:
А это кустарные?
Не понял вопроса
Мотвэ
Медаль
Дельта
71 день назад
Харитон:
А это кустарные?
Вряд ли там кто-то делает поршни по ГОСТам, это тупо экономически нецелесообразно. Скорее всего группа колдырей льют из алюминевых банок и вазовских поршней, и точат на убитом станке трясущимися руками. Я когда-то покупал подобный поршень на В-50, какой-либо намёк на бочкообразность отсуствовал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 ноября 2023 в 12:13, Мотвэ: причина не указана)
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Мотвэ:
группа колдырей льют из алюминевых банок и вазовских поршней
Да, очень похоже. Поэтому один мотор буду делать под импортный поршень, на 43мм
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
МихалСаныч:

Харитон:
какой зазор планируете
около 0,07 мм

Не понял вопроса
Наладить производство поршней задача не простая. И нет разницы лить из ложек, или из АК4.

Думаю зазор надо 0.04-0.05, при хорошем материале поршня. При плохом, поршень будет мазаться при любом зазоре.
Мотвэ:

какой-либо намёк на бочкообразность отсуствовал.
Так это не производство бормотухи. Какая такая бочкообразность?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 ноября 2023 в 21:37, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Харитон:
И нет разницы лить из ложек, или из АК4.
Есть разница - цена
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Гнилой товар плохо продается.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Дельта
71 день назад
Харитон:
Какая такая бочкообразность?
Перечитай Григорьева, освежи знания.

Харитон:
Гнилой товар плохо продается.
За неимением выбора - и такое возьмут
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Мотвэ:

Перечитай Григорьева, освежи знания.
Григорьев такого не писал, вы его неправильно понимаете.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Дельта
71 день назад
Харитон, действительно, я ошибся. Прошу прощения у покойного Игоря Михайловича, что перепутал его книгу с какой-то другой советской книгой о доработках двигателя. Самому нужно перечитать, освежить знания. У него было только про эллипсность и конусноть гильзы цилиндра, а поршень прямой.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 ноября 2023 в 23:43, Мотвэ: причина не указана)
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Дед
Медаль
Домодедово
2 часа назад
Мотвэ:
поршень прямой.
Писанину Григорьева не помню, а поршни всегда делаются с конусом - это даже логически вытекает из разной степени их нагрева по длине при работе.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Мотвэ:

Самому нужно перечитать, освежить знания. У него было только про эллипсность и конусноть гильзы цилиндра, а поршень прямой.
Это просто издевательство над памятью человека...
Григорьев просто не мог написать такой ХЕРНИ!
Он гонщик и механик, а не придурок.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Дельта
71 день назад
Харитон,
Расточку и шлифовку цилиндра .желательно производить в специальной оправке. Допустимая эллипсность готового цилиндра 0,01 мм, а допустимая конусность 0,03 мм. Для всех поршней, устанавливаемых па спортивных двигателях, опытным путем подбирается тепловой зазор. Матовый цвет поршня в местах контакта с гильзой. отсутствие задиров, блесков говорит о правильности подбора зазоров.
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Мотвэ, И ШТО?
Естественно, что чем меньше конусность и элипсность цилиндра, - тем лючше.
Но Григорьев не говорил, что они должны быть конусными и элипсными.
Они должны быть ИДЕАЛЬНО цилиндрическими, и ИДЕАЛЬНО чистыми по обработке. ЗЕРКАЛЬНЫМИ, без следов хона.

В случае с МихалСаныч, нужно шлифануть цилиндр под поршень. Или шлифануть минимально, и снять с поршня. Чтобы задействовать номинальные кольца.
Поршень должен иметь конусность на определенных участках, и элипсность вдоль направления пальца, и в зоне пальца. Это делается для компенсации расширения поршня при нагреве.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Дельта
71 день назад
Значит я неправильно понял, признаю
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Как то дедушка Орик рекомендовал почитать эту книгу, применительно к минским моторам. Никак не могу найти её в инете. Может есть у кого?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Разобрал второй мотор. Там коленвал хороший. Картера в мусор - прослаблены посадочные под подшипники.
Дед
Медаль
Домодедово
2 часа назад
МихалСаныч:
Картера в мусор - прослаблены посадочные под подшипники.
А что значит "прослаблены", свободно входят и выходят подшипники? Так это не беда - зазор заливается секундным клеем, если он не слишком большой и подшипник не имеет в гнезде ощутимого радиального люфта. Сильного натяга и не должно быть, подшипник ручкой молотка должен легко забиваться.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Дед:
А что значит "прослаблены", свободно входят и выходят подшипники?

Да, подшипники проваливаются в гнезда. Клеить не буду - есть нормальный картер.Добавлено спустя 19 минутСтранная вещь, у коленвала е совпадают отверстия в ВГШ со втулкой. При этом втулка не изношена, палец в ней не болтается.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено спустя 24 минутыВот такие плоскости под головки винтов.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Кошмар... Зажал концевую фрезу на 12 в дрель на стойке и срубил лишнее. Подровнял напильником. Стало лучше.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
МихалСаныч:
у коленвала е совпадают отверстия в ВГШ со втулкой.
Возможно при нагреве провернуло.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Харитон:
при нагреве провернуло.

Пожалуй Вы правы. Мне удалось совместить отверстия. Взял два шарика и в тисках сдавил. Руками не крутится.
Дед
Медаль
Домодедово
2 часа назад
МихалСаныч, а ты думаешь, что втулку еще раз не прокрутит, когда ВГШ разогреется и расширится?

Сам подумай: провернуть эту втулку на холодную не так-то и просто, если у неё посадка сделана так, как положено - с натягом 0,02...0,05 мм. А тебе удалось повернуть эту втулку, зажав между двух шаров. При этом втулка с ними соприкасалась по двум тонким кольцевым линиям, имея очень слабую силу трения - бронза является антифрикционным материалом. С бОльшим успехом можно было заточить трехгранный напильник и слегка вбить его во втулку - она провернулась бы руками, без тисков.
Очевидно, что натяг у втулки "никакой" и держаться в ВГШ она не будет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 ноября 2023 в 10:11, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Дед:
держаться в ВГШ она не будет.
А куда ей деваться?
Сверлится отверстие чуть меньшего диам в другом месте. и изнутри раздается.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
2 часа назад
Харитон:
А куда ей деваться?
Изнутри - никуда. podlec Но вращение "в темпе вальса" ей обеспечено. dance
Харитон:
Сверлится отверстие чуть меньшего диам в другом месте.
Легко... joke А насколько меньше? scratch Слово "чуть" не очень конкретное. look
Харитон:
изнутри раздается.
Нарисуй приспособу для этого дела, а то я не возьму в толк.
Как по мне, намного легче и правильней было бы выточить новую втулку или эту покрыть тонким слоем цинка и засунуть её на место "на горячую", чтобы не напрягать нанесенный слой при вставлении. smoke
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Дед:
Но вращение "в темпе вальса" ей обеспечено.
А ты знаешь перевод песни " Мама ю керо"?
Если нужен песенный перевод, - обращайся. dance
Дед:
А насколько меньше?
Чтобы можно было керном раскернить изнутри.
Дед:
Как по мне, намного легче
Если легче, тогда выточить.
А как ты обычно цинком покрываешь?
https://youtu.be/pyXTX8ZCGpE?si=kZHPHBWmWV6Nhmku
А это уже плагиат переделанный
https://youtu.be/EqbVFVSJuS4?si=eYnUK8SoM6hCY7wL
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 ноября 2023 в 18:04, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
МихалСаныч
Медаль
Вологда
1 день назад
Возможно неправильно выразился... Я провернул её на холодную, руками. Совместил отверстия и затем раздавил шарами в тисках. Руками, на холодную, не крутится. Может опаять торцы?
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Накернить отверстие изнутри.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
2 часа назад
МихалСаныч:
Я провернул её на холодную, руками.
Еще "лучше"... sad
МихалСаныч:
раздавил шарами в тисках.
Надежности в таком "закреплении" нет.
МихалСаныч:
Руками, на холодную, не крутится.
Попробуй заточенным трехгранным напильником - вставить, слегка ударить и крутануть. Если хоть немного сдвинется - всё, переделывать.
Кстати, хорошую бронзу нынче найти трудно, а латунь для такой втулки не годится. Так что, лучше сохранить эту втулку.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Дед:

хорошую бронзу нынче найти трудно, а латунь для такой втулки не годится.
А почему латунь не годится? И как ее отличить от бронзы?
Ты еще советовал покрыть цинком. Как лучше это сделать?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
16 минут назад
Дед:
Кстати, хорошую бронзу нынче найти трудно
Вот уж не к стати. Прутки.ру. шлют в любую точку страны. Лет 7 точно у них тарюсь.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 ноября 2023 в 11:06, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Мотвэ
Медаль
Дельта
71 день назад
На V-50 латунные втулки всегда нормально ходили, а бронзу обрабатывать сильно сложнее.
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Дед
Медаль
Домодедово
2 часа назад
krotik:
Прутки.ру. шлют в любую точку страны.
Поясню свою мысль: покупать пруток для изготовления всего одной втулки нет смысла, а за просто так искать где-то в отходах на каком-то заводе - замучаешься.
Мотвэ:
бронзу обрабатывать сильно сложнее.
Острый "самокальный" резец бронзу режет "только в путь" и очень чисто. Потом только разверткой пройти в размер, после запрессовки в шатун.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Дед, в верхней головке шатуна нет вращательного движения, только колебательные. Однако в коробке передач, например мотоцикла Ява стоят латунные втулки, и там есть вращение.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Сzech
Тегусигальпа
586 дней назад
Дед:
Поясню свою мысль:

А у тебя и не было мысли, ты сначала спизданул, а теперь придумываешь отмазки

http://prutki.ru/prutok-bronzovyj-brazh9-4-diametr-20-mm/
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Харитон отвечает в теме «Настройка электронного зажигания по схеме Вагнера для Ш» сегодня в 10:00
Kenny отвечает в теме «ИЖ Корнет. Разочаровательный.» вчера в 19:51
andruxxa отвечает в теме «Лютый муравей с металлолома).» вчера в 18:08
andruxxa отвечает в теме « Минкуй и Планета» вчера в 17:36
Харитон отвечает в теме «Иж К-15 1984 ГОДА» 5 октября 2026
Ухум Бухеев отвечает в теме «Мопед MOBI (реплика Yamaha PG1)» 5 октября 2026
Бармаглот отвечает в теме «Покраска деталей в 2 цвета. Как было по заводу?» 5 октября 2026
komandor отвечает в теме «ИЖ-Ю 3 с металлолома)» 4 октября 2026
djeremite отвечает в теме «Выбор первого мопеда. Результат - скутер Jumbo Jet YH50QT-17 72 см3» 2 октября 2026
Харитон отвечает в теме «Вопросы к дидам (Флуд)» 2 октября 2026
bio-max отвечает в теме «Студия Советского Мопеда Владимира Гордеева» 1 октября 2026
Харитон отвечает в теме «147FMD для Дельты (СССР)» 1 октября 2026
Дед отвечает в теме «Обкатка» 30 сентября 2026
Ролик отвечает в теме «Honda mbx50» 29 сентября 2026
Харитон отвечает в теме «Детский мопед» 27 сентября 2026
Дед отвечает в теме «Мотоблок Луч, он же Каскад.» 27 сентября 2026
Отшельник отвечает в теме «Транспорт для тротуара» 26 сентября 2026
andruxxa отвечает в теме «Электромопед» 26 сентября 2026
МихалСаныч отвечает в теме «Реанимация "Крохи"» 26 сентября 2026
Харитон отвечает в теме «Трёхколёсный мотовелосипед» 26 сентября 2026