Какой максимально цилиндр пойдет на короткий коленвал (50сс)

Сейчас 50 кубов. Какой длины цилиндр может быть, 50 или 47?

50мм
https://139-qmb.ru/product/cilindro-porshnevaya-gruppa-139fmb-4t-d-50mm-1/

Спасибо. Ещё вопрос, головка на него какая нужна? 72, 110 или есть какая-то на 100?

Так они одинаковые, почти. Для 100 и 110 головки не отличаются.

Значит 110 обычную брать? Ещё последний вопрос, шпильки и цепь ГРМ надо большие брать? Какого размера?

Цепь длинней, вроде бы, на 2 звена. А шпильки длинней, если не ошибаюсь, на 4-5 мм. Не помню точно, лучше замерить по месту - по новому цилиндру и новой головке, надетой на старые шпильки.

На цепи ГРМ есть замок? Она укорачивается? Шпильки может взять какие точно влезут и подрезать? Хочу заказать сразу все.

Дед, ты невнимательно читал. Вопрос был о поршневой на короткий коленвал. Какие шпильки и цепи? Если он туда воткнет поршневую 50 мм, то это 82 кубика по цилиндру или 87 с головкой. Головка от 72 остается как и все остальное. С башкой от 110 кубового получится сильно дефорсированный и греющийся движок. Он же не собирается коленвал на длинноходовый менять под 110 поршевую. Поэтому шпильки и цепь не трогаем как и головку.

Меня смущает, что вы говорите про 85-90 кубов. Но разве нет больше, например https://motaki.ru/mopeds/alpha/porshnevaya_alfa_115_kub_porshen_d54_na_hod_495_mm_mark_107_kub
Если я правильно понимаю таблички размеров, 85 кубов дает 52 поршень с ходом 41, но есть 54 диаметр, который даст 95 кубов. Да, его придется пилить

Если уж речь зашла о размерностях диаметра у этих моторов, то весьма желательно иметь представление и о ходах поршня. Не просто же так они применяются в паре.

Можно, конечно, "наплевать" на все технические "условности" и собрать мотор так, как "левая нога захочет".

По его ссылке покупается поршневая и ставится вместо родной. Все. Ничего больше менять не надо. Головка от 72 кубов остается и нормально работает. Можно, конечно, заменить и головку на ту, что имеет конус 50 мм, но разницы особой не заметишь. И то и другое нормально на 92 бензине ездит.
Если кубатуру сильно увеличить, топридется и головку и карбюратор менять, и коленвал быстро помрет при езде на все деньги.

Но тот, на который я ссылку давал, в таблице отсутствует, он же заводской. Наверное как-то рассчитан. Может и другие варианты есть, помимо таблицы?

Я не утверждаю, что-то, хочу понять, цпг продаются как 100 кубов, может ли это быть правдой?

Вот такой https://scooter-online.ru/catalog/zapchasti_dlya_mopedov_delta_alpha_139fmb_/tspg_18/tspg_10/100cc/tsilindro_porshnevaya_gruppa_139fmb_delta_100cc_d_50_alyuminiy_posadochnyy_d_54_3_gongyu.html

Описания нет, ничего не понятно, но математически похоже на правду

Ставится прокладка для поршня на 50 и всё. По ссылке прокладка входит в комплект. Покупает голову от 72 и ставим.
Цепь, грм, шпильки остаются какие были.
Я головку от 47 поставил на поршневую 52.4 и всё нормально работает.

С чего бы это?

На 72 подойдет вполне

остается стандарт

Что тут непонятного. Большинство российских торгашей- 3,14здуны редкостные. То китайское гавно ничем не лучше остального китайского пытаются впарить как корейское, а потому и бабок больше срубить, то вот поршневые толкают с прикрасами. Цилиндр на коленвал с ходом 41,5 диаметром 50 мм дает 82 кубика. Впариваемый многими торгашами цилиндр 54 мм на ход 49,5 дает 120 кубиков, но продают как тюнинг 140 кубов. Поршневые на 50 мм на короткий коленвал продаются в коробках с наклейкой 100 см3, но на цилиндрах отливка 72, и по всей видимости это просто расточенный брак 72 кубовых цилиндров. На это указывает остающаяся очень тонкая юбка гильзы и практически остутствующий заходной конус. Очень напряжно в такой поршень запихивать т.к. из-за отсутствия конуса кольца сложно обжать. На деле это 82 кубика, но поршневых на честных 82 кубика давно уже не продают почти нигде. Даже реальные полтинники нынче редкостью являются. Обычно 72 и 110 в магазинах лежат.

видел в цоколях, на них отливка 49см3. Пацаны ставили себе, не жаловались.

Скажу так... На стандартном коленвала. Стояла у меня поршневая на 50мм. Прокладка была в размер под 110 голову. НО! При 110 голове. Не ехал на 92ом. Чем хуже был бензин, тем лучше ехало. Степень сжатия низкая получалась по ходу.

Ну так голова с поршневой 50 мм нужна 47 или 50, но 47 везде есть, а 50 еще поискать. Кстати, немного сам невнимательно читал. Получается что у автора сейчас 50 кубиков, а заменит на 82. Карбюратор в этом случае также придется заменить.

В самом низу таблицы последней строчкой.
Если с заменой коленвала. А если нет желания его менять, то откуда вообще взялось предположение о другой длине?
Возникает такое ощущение, что автор хочет получить максимальную отдачу от мотора, вкладывая минимум денежных затрат, времени и сил.
Не учитывается тот факт, что сочетание диаметра 54 мм и хода 41,5 мм даст о-очень короткоходный мотор с объемом 95 см3.
С о-очень большими оборотами - теоретически.
А практически их получить будет невозможно - все по той же причине, которая уже давно обсуждалась. Это инерционность механизма газораспределения.
Попробовать можно, даже интересно что получится в итоге. Но только с головкой от мотора 72 см3.

Дед, а где нет инерционности ГРМ? Альфа цепь....верхневал, голося инерция.. рейсер нижневал, голосят тоже инерция...
А автору... Легче раз поставить КВ, и поршневую на 110. День не спеша уделить сему действу. И потом ездить не задумываясь а как бы было если...Добавлено спустя 5 минутЕсли ставить на 50мм нужен только цпг и больше не чего.
Если идти на 110. То надо: КВ цепь +2звена две шпильки длинные. Цпг естественно на 52,4. Головка. Тут двояко. Кто то оставляет 72ю и тогда ракета, но слегка термонагруженность говорят. Но ездят и не парятся
Кто то ставит 110 типа мотору легче работается...

Дед, Тыбы как специалист подсказал диаметр горловины картера.
А обороты пусть тебя не расстраивают, Тыж не в курсе от чего они зависят.

Везде она присутствует, где есть возвратно-поступательные и качательные движения, и везде она сильно ограничивает максимальные обороты. Вопрос преодоления сил инерции решается увеличением упругости пружин. А этот аспект напрямую связан с вопросом прочности материалов для деталей ГРМ. Как должно быть понятно, увеличение прочности без удорожания производства невозможно. Но, как известно, китайские производители ширпотреба раскошелиться на это не желают. Поэтому - имеем "нечто, способное передвигаться", но не более того.
Так это вовсе не "тайна за семью печатями" - ровно 57 мм.

А меня никогда и ничто не расстраивает, я же экзистенциалист по жизни. На пустые хотелки-развлекалки не отвлекаюсь и разно-всякие эмоциональные вопросы меня мало волнуют.
А ты подскажи, если знаешь...

Спасибо, это полезно.

Мне не понятен такой момент, на том цилиндре написано d 50 посадочный диаметр 54. Что это означает? Зачем вообще посадочный указывать?

Вот бы знать?! Я лично не сравнивал горловины картеров у моторов с цилиндрами 39/47 и 49/50/52,4. Может быть, что они отличаются - это могут знать практикующие ремонтники и тюнингисты. А я уже несколько лет с моторами Альфы не работаю - надоело, да и не тот "класс изделия", с которым интересно заниматься.
Кто бы забрал у меня "живые" остатки дефектного мотора: корзина, шестерни моторного редуктора, генератор с 6-ти стержневым статором, вал переключения передач и кик-стартер, головка 50 см3. Лежат чумазые в тазике - просто в качестве размерных элементов. Картер и правая крышка непригодны для использования - трещины, сорванные резьбы, замятости на плоскостях для прокладок. Надоели они мне...

Работа не моя, но смогли.

Добавлено спустя 2 минуты
Будет сильная вибрация. Ведь коленвал не отбалансирован под этот поршень.
47-50мм имеет смысл поставить, а больше смысла нет. Поршневых просто нет в продаже.

Совсем не байки. Он горит медленнее. Если на 72 куба напялить голову от 110, то движок сильнее греется, но едет хуже чем 72 куба с головкой от 72 кубов.

Если, в теории, взять цилиндр на 54, сточить его (кстати, на сколько ?), какую головку надо ставить? 54 диаметр у головки на 125, ее или как-то растачивать 110, или скутерный поршень?

110, и головку на 110.

Не я это высказал первым и подтвердил опытным путем. А тебе надо больше читать написанное умными и умелыми людьми.
И вообще - везде принято отношение хода поршня к диаметру, а не наоборот.
Будет - обязательно! Но кто об этом думает, когда "в глазах" потенциально большой объем и большая мощность?!.
Кто говорил, что не горит? Горит, да еще как - с большим количеством копоти и тепла в глушителе!
Чтобы его длина от картера до головки была такой же, как у цилиндров 50 и 72 кубика. То есть, чтобы поршень подходил к краю цилиндра и не оставалось ступеньки. Иначе степень сжатия будет слишком малой.
Вообще-то, нужно всё просчитывать и мерить объем камеры сгорания у головки. Из этого и исходить при укорачивании цилиндра.
Небольшая информация по этому вопросу уже тут была: https://www.mopedist.ru/forum/thread3649-1.html

Рассчитать все было бы классно, но слишком сложно. Даже не представляю, с чего начать. Объем камеры можно попробовать померить, но это ничего не даст.Добавлено спустя 43 минутыС головкой меня волнует вопрос влезантя поршня. Ведь под него выбрана фаска, если 110 поршень 52мм на 72 головку 47мм должен биться об край?

И ещё вопрос с клапанами, полагаю, они чем больше, тем лучше?

Ничего сложного там нет, если в школе не прогуливал геометрию. Диаметр цилиндра известен, ход поршня известен - посчитать по формуле объема цилиндра несложно. Залить в камеру сгорания головки воды из шприца - до плоскости под прокладку - совсем простое дело. Сложить объем цилиндра с объемом камеры сгорания - это и первоклашке под силу. А потом разделить эту сумму на объем камеры сгорания - получится степень сжатия.
И польза от этого прямая - будешь знать, какой бензин можно заливать в бензобак.
Работать-то будет, вопрос в другом - как именно.
Снизу-то зачем снимать? Там выступ для болтика и его делать тоньше нельзя - сломается!

А ты точно знаешь, что поршень не прогорит после этого?

Если подрезать по краю, условно- по жаровому пояску, то не должен. С другой стороны, прогорают и заводские поршня. И причина тут вовсе не подрезка, так же может случиться и с подрезанным. Если нужно снять условно "не много" - не прогорит.

А чем тебе не нравится вода?
Вот и глянь на мотор своей Альфы.
У поршня есть "головка"? Насколько мне известно, у поршня есть "днище". Ладно, хрен с ней - с терминологией.
Для чего и сколько это "минимально": 0,5 мм, 1 мм, 1,5 мм?
Правильней заранее рассчитать все размеры, чтобы потом не "подгонять под ответ".
А они и не встретятся никогда - поршень плоский и между ними прокладка.
Так в поршне же выемки сделаны, специально для клапанов. Без выемок поршень не годится, его покупать не следует.

Хочу ещё раз уточнить по головке
1) поршень не должен выходить из цилиндра
2) фаска на головке определяет камеру сгорания и не связана с диаметром поршня

110 головка мне кажется более интересной, т.к. на нее вроде есть "спортивный" распредвал

Чтобы было интересно надо тогда и цилиндр и коленвал со шпильками и карбюратор менять. Иначе получишь хуже чем 72 куба с головкой под 72 куба.

Точно! Надо поменять всю эту херню на Ямаху R1, или R6.
Вопрос был про короткий ход.
Пришли к выводу, что можно поставить диам 52, головку на72 куба. А распредвалы у 72 и 110 одинаковой длины.

А высота поднятия кулачка?

Тоже одинаковая. Распредвал один идет от 50 до 110. Исключение- распредвал с декомпрессором на некоторых 110 и на 125 идущий. Он длиннее и голова там другая под этот длинный распредвал. Там встречаются уже и распредвалы "спортивные". Только высота кулачков там такая же, но он более широкофазный. На низах не едет толком, а с 3000 оборотов раскручивается веселее чем со стоком, но при условии зажигания с изменяемым УОЗ.

А голова стыкуется с низом от полтинника, или окно под цепь там больше?

Без проблем подходит голова на все поршневые, но смысла нет ее ставить на 50 и 72 кубика. Вот голова от питбайков на 125 кубиков не подойдет уже на обычный FMB движок т.к. расстояние между шпильками другое.

Расстояние не сильно больше, "со скрипом" поставить можно. Я ставил от ттр125, запускал, но не ездил, т.к. давило масло, однако считаю, что сделать вполне реально