сальники в д6

ошибаетесь. допуск 2 десятки для гаражеремонта, 5 по нормальному не натянуть никак, быстрый износ и мигом травит.
для нормального ремонта сальник должет быть в размер и не иначе.
так что эти годятся только для аварийного ремонта на обочине

арт. 010030-264-4389, сальник для китайского шрота. 16,4x30x5-это такой же размер как предлагал Latgalec, но цена в Беларуси для него 3.28 у.е., но не 7 евро! Вопрос качества...

oIoYnTiK, Э неееет! Я такой размер не предлагал!

У меня -17х30х4

Да, сори, чет я ошибся. Но сальник с внутрянкой 16,4 нам подходит как раз! Но только толщина 5 многовато наверно?

все перемерял и вот такой вопрос, а диаметр внутренний 16мм на вал подойдет или нет, какой минимальный диаметр?! у меня вал 17.2мм! то, что толщину можно брать 5 мм у меня вопросов не возникает т.к. при расточке остается еще 5 десяток на посадку-значит сальник не выпадет(там всего 5.5мм).наружный диаметр сальника может быть 33мм - больше никак! т.к. не будет упора для подшипника колен вала. форумчане, что скажите?

17.2 ? Это под какой подшипник? Или речь вообще не о Д?
Внутренний диаметр сальника под вал 17 будет в диапазоне 16.2-16.5, в зависимости от изготовртеля ( оставим госты в стороне, разговариваем о факте). На сальнике маркируется диаметр вала на который он расчитан и диаметр посадочного отверстия. А не фактические размеры изделия.

НЕ пустые слова, могу фотку скинуть КВ. Пробую заказывать сальник арт. 010030-264-4389 и вмонтировать его в двигатель. кстати, сальник не китай, а тайвань! Как только все сделаю, обещаю фото отчет.

простите, но как вы тогда установили подшипник? внутренний диаметр 203-го 17.0

Чем вы меряете? Линейкой?
Как можно подшипник НАТЯНУТЬ на такой вал?
Внутренний диаметр 16мм подойдёт, если сальник новый и мягкий. Можно попробовать поставить его без пружинки. Но всё равно будет большое трение. Будет работать плоскостью, а не кромкой.
Толщиной 5мм можно поставить, будет на пределе.

А он линейкой мерил!

Ой, не зря я это слово на аватарке написал. Сколько раз в этом убеждался.
Не, конечно, если в родне Кио и Копперфильды.... то я пасс

посмеемся вместе, когда фотки сделаю. мерил штангелем. Пять соток не считаю пределом(это не фольга, будет достаточно), ведь нам в бурт всего упереть нужно, а держать будет диаметр. Насчет 16 мм согласен, сильно мало. Но чет ничего в каталогах забугорной техники пока не нашел. Вот и буду ставить Тайвань. Думал может сальники с реек или геников подходят, да де там? Нужно крестовины еще раз пересмотреть, думаю найду что-то.Добавлено спустя 3 минутыинтересно, я про посадку? а ты что, подшипник собрался прессовать на вал диаметром 17? Он ш свалится! Посадка должна быть! Соток мало, пару десяток самое тоДобавлено спустя 5 минутпять десяток имел ввиду....

Если это шутка, то "Гы"
Если серьезно то,........ мммммммдя

Во первых подшипник на прессовую не сажают
Во вторых 2 десятки на 17 мм это даже на прессовую дофигищи, просто не сядет.
В третих, если сделать прессовую десятку то при попытке надеть подшипник просто лопнет внутренняя обойма.

Ну и до кучи. На КВ стремятся сделать даже не тугую, а плотную посадку, подшипник одевается чуть ли не от руки, со смазкой, с легким постукиванием.
В оригинале же там 17.02+0.03

Отлично, я с тобой согласен! Это хороше, что на форуме знающие люди. Век живи, век учись! Добавлено спустя 2 минутыТак что у нас по сальникам, предложения еще будут?

oIoYnTiK, вы нарываетесь,извините,неднократно уже даёте неверные советы.Посмотрите в нашей библиотеке таблицу допусков,диаметр 17 под подшипник по H7 идет +0.018мм.
Ваше это для кувалды с размаху,и возможно-погонит стружку и сядет по-своему,т.е криво.Кто поведется на такую рекомендацию в размере,будет благодарить oIoYnTiK,
долго и с выражением.

-я на ваших глазах 3 раза померяю тем самым штангелем и все 3 раза будет разный размер,вот и посмеёмся.Им надо еще уметь работать,вам проще микрометром уточнить намеряное,если имеете такой меритель,там трещотка на усилие,не соврет.

я же ради прикола сказал, согласен с Вами всеми посадка в пределах сотки. 5 десяток- это упор под подшипник, который останется после проточки крышки, под мною выбранный сальник толщиной 5мм. надеюсь крышку микрометром мерять меня не заставите.Добавлено спустя 28 минуттема про сальники, а не про посадку подшипников. Вы меня поправили и это хороше.
Что Мы еще можем предложить по сальникам для мопеда? кроме тех, что уже есть:
STIHL MS 290 (MS 390)-с расточкой крышки.
арт. 469-2201031-рассчитан на пробег до 300км!
арт. 010030-264-4389-с расточкой крышки.

ну, почему не заставим, запросто
Как Вы правильно заметили тут достаточно знающих людей. Как теоретическую часть, так и фактическую, в смысле то что реально производилось.
Так я к чему. Давайте я замерю 4 держателя сальника что тут меня сейчас под рукой, толщину под сальник. Хотите узнать цифры?
Ловите
5.2, 5.2, 5.1, 5.3
Это не какие то покоцанные, это вполне приличные
А еще у них разная глубина проточки со строны подшипника. В результате то приходится подбирать прокладку между половинок, или под держатель, то ставить кольцо для выборки зазора.

В общем, все что удачно складывается на одном моторе совсем не годится для другого.
У меня достаточно Дешек и запов к ним, я могу комбинировать в некоторых пределах. А как другие?

Так что предложенные варианты будут работать исключительно при благоприятном раскладе

6-ть десятков сальников разошлось и хоть бы кто ответил - работоспособен он или нет на практике. Неужели никто ещё не поставил?
Эй, слюшай, абидна - да?

Поставил один, Д5, встал с правильным натягом, пружинка от старого. Но мотор не запускал, теперь до весны, дачный сезон закрыт.

Это уже хоть что-то, есть надежда на успех мероприятия. А по внешнему диаметру 28 он как сел?

Плотно, небольшой перетяг, даже пришлось фаску увеличить на кольце-держателе, но до деформации не дошло. В общем нормально.

Долго думал над этим вопросом и решил обратиться к помощи зрителей в студии
Наверное никто сейчас не ответит, почему отказались от пресловутого лабиринтного уплотнения, ранее применявшегося на Д-4 с хорошими результатами, в пользу резиновой манжеты (сальника) на следующих за ним модификациях. Я думаю это было следствием внедрения одного из модных в те времена рацпредложений, испорченного, как всегда, плохим качеством изготовления РТИ в гражданской продукции.
Предлагаю вместо сальника разместить алюминиевую вставку толщиной 5 мм (пространство позволяет) с двумя канавками вместо одной, применявшейся на Д-4. Т.е. вместо одной канавки в 1 мм будут работать две по 1 мм. Другими словами будут работать два масляных клина вместо одного.
Кто что скажет по этому поводу?

Вагнер уже делает подобное а насчет двух канавок и мне приходила мысля.

А что, были сальники гражданские и с погонами? Я бы не стал, неразобравшись, хаять продукцию СССР.
Сальник стали ставить по трём причинам. Удешевление продукции, большая долговечность, лучшее уплотнение.
Жёсткий лабиринт можно ставить только при идеально новом, не люфтящем подшипнике. Смазка его недостаточна, только чтобы не скриПЕЛ.Можно сделать подвод масла из зоны подшипника в картере. Сделать можно. Можно и из других материалов. Например из капролактама. Можно сделать сборный, с кожаной вставкой.(как делали до войны с немцами).
ВАГНЕР ЭТО ГОЛОВА

непонятно написали насчёт смазки, то ли её мало надо, то ли наоборот много...

teri, Там смазка подшипников недостаточна. Можно сделать каналы из картера.
Алюминиевый лабиринт стоял в ЯВАх 559, 353 со стороны моторной цепи. Работало всё в масле. Капролактаму смазка не нужна.

Харитон, Теперь понятно

Скажем так, на Д4 была не просто канавка, там была запрессована фетровая полоска. То есть некое подобие сальниковой набивки , а не лабиринтного уплотнения.И когда она стиралась( а происходило это довольно таки быстро), то сифонило оттуда будь здоров!

Это и есть сальниковая набивка. Если смотреть по уму, то в справочной литературе даны размеры сальников и технология их изготовления, и по сути любой стоковый мотор времён СССР можно снабдить сальником из войлока. В двигателях Сакс (возможный предок Д) тоже были сальники из войлока, всё работало долго и прекрасно.

Вот Вагнер этого не знает,надо просветить дедушку а то он в темноте.

Mahovik, Не спешу согласиться. Да я читал где-то об этом, так поступали давно. Сейчас считают по другому, в лабиринтном уплотнении образуется масляный клин препятствующий перетеканию смеси. Если вставить в канавку фетровую полоску, то масляному клину негде будет образоваться.

Тут дело в следующем. Не надо думать, что до войны жили дураки. Вот эта фетровая полоска проваривалась в бараньем жире и уплотняла не хуже современной сверхсекретной вакуумной смазки.
Кроме этого на Д4 была не высокая степень сжатия в цилиндре и в картере. Это всё прокатывало. На Д6 - Д8 с этим сложнее. А на поджатом моторе ещё сложнее. Нужно пришлифовывать лабиринт.И изготавливать с высокой точностью ВАГНЕР ГОЛОВА
Вы же делали сальники. Сделайте двухкромочный, высотой 5мм, с кромками в разные стороны. Это будет круче электронной поджигалки.

Где можно почитать ?

Кстати о кожаных сальниках, которые были предтече резиновых, и могли изготавливаться в гаражах и мастерских, имели одну плохую особенность, бензин не терпели. Верней их можно заставить это делать, но вымачивать в бакелитовом лаке нужно, и то не каждая кожа это стерпит. Потому войлок и сейчас ставят, на насосы например.

Харитон, И сейчас делаю, 70 разослал, но поскольку народ продолжает просить, заказал производству еще 30 штук. Так что лично у меня недостатка в них нет.
А интерес к лабиринтному уплотнению - это чисто исследовательский зуд.
Разрабатывать новый 2-х кромочный сальник и запускать его в производство больше нет желания, т.к. вторичное значительное отвлечение сил и средств заводских специалистов - конструкторов, технологов и цеховых работников, т.е. уже будет нескромно с моей стороны. Спасибо и на том что уже помогли.
Сейчас токарь металлические каркасы на сальники вытачивает на станке поштучно, т.к. штамп изготавливать для мелкой партии было не разумно. Прессформу конечно пришлось сделать - без нее не обойтись. Слишком хлопотным это дело оказалось, но я доволен.
Я поставил однажды перед собой цель и достиг её, т.е. удовлетворил свои амбиции, а второй раз проходить эту процедуру мне не интересно уже. Тем более что сальниковой коммерцией не занимаюсь, сами понимаете - это бессмысленно.

На Мопедисте.
Вы уверены, что в бакелитовом? Он же схватывается.
Касторки в аптеке купи пузырёк. Загусти, и вымачивай всё подряд от сальников до комбезов.Добавлено спустя 4 минутыteri, Но двухкромочный- это очень круто. Такие, только больше, ставили на наши Юпитеры - Явы отдыхали. Я на Явский мотор ставил в обоймах - силы по две на цилиндр прибавляло.

Харитон, На таком хлипком движке 2-кромочный будет сильно подтормаживать коленвал, обороты упадут, потери мощности будут...
Мотоциклы - они сильнее дэшек намного...

А чего его просвещать?))) У него, что ни взгляд в сторону мотора, то прибавка в скорости как минимум 5 км/ч, а простое наложение рук так вообще десятку добавляет)))) Кашпировский, Чумак и Коперфильд нервно курят!)))

teri, Интересно, а если поставить два обратными сторонами? Влезет?
Торможение конечно будет, но тут всё зависит от жёсткости пружинки. Можно подогнать.

Харитон, А как это сделать? Ведь поставить два это уже 7 мм общая высота, а там места всего 5 мм. А так мысль интересная, пружинки можно вообще снять.

На этот счёт писали хорошо Гинцбург с Павловым, о кожаных сальниках в книге "Ремонт и эксплуатация мотоциклов" 1951г. Если честно, я и сам очень хочу попробовать войлочные сальники на восходе вместо резиновых, если попадётся под руки нужный войлок, то дело считай в шляпе. Если откатает сальник не хуже резинового, то наверное забуду все заводские сальники, и буду резать свои, ибо выгодно в таком случае. Да Анурьев даёт добро