Зажигание - Автомат, Новикова

Друзья ковырял схему. отпоял левый вывод R2 и начал открывать пороговое от внешнего источника искра проскакивает. подпоял проводок к левому выводу R2 для удобства 100% срабатывает потом на ходу подключил проводок и о чудо схема ожила. востанавливаю соединение прокрутка искры нет разрываю прокрутка востанавливаю на ходу искра есть. Короче схема запускается если соеденяешь левый вывод R2 на ходу обьясните породокс.

Беня, монтаж и номиналы резисторов, насколько удалось рассмотреть, вроде соответствуют схеме и линии черным нарисованы в соответствии с действительностью, но я попытался отмотать назад темы, но что-то так и не удалось найти что применено в качестве тиристора? Если симистор, то он может открываться что положительным, что отрицательным током управления и схема может работать не правильно. Я схему досконально не рассматривал, поэтому поправьте, если кто знает что будет в случае применения симистора. Так что там стоит?

Как работает с Новиковым не скажу, но со СЛХ(ВТ139) все тип-топ. А вот Wasp пишет что и с ЗАН отлично дружит.
Беня, с переключенем концов не поиграл?

Стоит ВТ151 800 это тиристор. С проводами игрался в чем дело не знаю. наверно перемотал подкову не качесвенно. Схема стопудова рабочая должна быть я ее на картонке собрал. пороговое открывается тестером в режиме прозвонки только одной полярностью провода у тестера местами меняешь не срабатывает. В движени подключаешь перимычку искра долбит хорошая зазор милиметров 7.Резистор подпаеваешь не запускается хрень какаято.

Тиристор открывается пороговым а оно открывается одной полуволной по этому мне кажется ни какой разницы нет тиристор или симистор.

Выяснились новые сведения схема работает но искра начинается с болшой задержкой и чем выше обороты тем
она меньше а проводок как раз и позволял выдержать паузу. Но что-то обороты запуска уж очень высокие на подсевшем аккумуляторе вобще может не запуститься.Как уменьшить обороты запуска.

Так собери все, попробуй завести. Как понял, пользуешься шуруповертом на аккуме? Дрелью лучше. Если сделаешь типа вот этого http://www.mopedist.ru/forum/thread89-2.html#64548 можно на месте окончательно наладить работу двигателя.

Такой вопрос магнит долго висел на железном уголке мог размагнитится как проверить и востановить его свойства.

Вроде если магнит не бить и не нагревать, то сам по себе он не размагнитится.

Да фиг его знает, бывает что и размагничиваются... Чай не неодимовые...

А если магнит размагнитился то наверно надо датчиковую обмотку увеличить чтобы начало искрообразования было при меньших оборотах.Добавлено спустя 4 минутыили уменьшить сопротивление R2

ЗАН вполне нормально работает и с магнитами с половинной напряжённостью поля. Специально проверял, индукция в 2 раза меньше (измерялось методом сравнения с помощью магниторезистора) а обороты начала искрообразования возрасли с 600 всего до 900. Обороты запуска оказались капельку выше 950 примерно. Для штатного зажигания Д обороты запуска порядка 1200-1300. Ищите проблему. Я в Вашей ситуации пасс. Вы вроде всё уже перебрали, ничего нового не предложу. Может стот отложить на недельку и потом подойти со свежим взглядом? Бывает начинаешь по кругу ходить и не замечаешь очевидного.

А какие обороты х.х. и минимальные пусковые на д8

Беня, забей на все, собери и попробуй завести. После того, как всю жизнь наблюдал за искрой тракторного магнето, искра СЛХ мне тоже казалась слабой, пока не завел. Там посмотришь по ходу дела.

мне тоже интересно

Вчера накрылся ЗАН. Вскрытие показало...
(Слепым обратить внимание на 3 ножку тиристора)


Припаял отломившуюся ножку, но ничего хорошего из за того не было. Тиристор всдох. Напаял новый. Искра появилась.
А потом, я решил, что я умный и опытный радиоэлекториник (умею паять, делаю зажигание Омича ), и поставил в схему диод КД206, которым пополнена схема ЗАНа для света; диод стоит между коненсатором Ц1 и лампой

После этого искра изчезла. И удаление диода её не возвратило. После 3 часов размышления, проверки 10 раз платы на сопли и не контакты, опять сменил тиростор. Тот новый, свежый, только что поставленный. Искра опять есть.
Вот вам и загадка, товарищи. А мне - урок. Не надо искать червей там, где их нету, и надо наслождатся той жизнью, какая меня и так очень устраивает

часто вижу сообщение про схему Омича. где можно ее посмотреть?

Jluc, вот последняя разработка, но вообще вся та тема этому посвящена.
Буквально недавно даже видео выложил как оно работает.

неодимовые в этом плане вовсе не исключение. Я применял один такой магнитик (взятый из датчика открывания крышки мобильника-"раскладушки"), в конструкции самодельного датчика положения коленвала. При попытке применить пайку для его крепления в оправке из лужёной жести,магнит моментально потерял свои сверхспособности, стал как обыкновенный посредственный магнитДобавлено спустя 3 минутыкстати, ВТ151 800 неплохой тиристор, я его ставил в самодельные коммутаторы. Понадёжнее, чем отечественные КУ-202

"На сегодняшний день болше всего неодимовых магнитов применяется в производстве накопителей на жестких дисках для персональных компьютеров.
В магниторезонансных тамографах,
Однако есть и существенные недостатки у сплавов неодим-железо-бор.
Первым является низкая точка Кюри и как следствие плохая температурная стабильность.
Температурный коэффициент остаточной индукции неодимовых магнитов равен примерно -0,1 %/°С.
Для сравнения у феррита -0,2%/°С, у сплавов SmCo5 -0,04 %/°С, Sm2Co17 -0,03%/°С,
альнико (ЮНДК) -0,02 %/°С."


P.S.Ротор Дешки из ЮНДК

augism, схема с этим диодом отработала несколько сезонов без вопросов. есть мнение что диод КД206 в вашем случае был подключен наоборот или изначально пробит.
на КД206 корпус сделан наоборот, не как у большинства диодов.
Обращайте внимание на правильность подключения этого диода!! гайка диода - плюс
В ЗАН - гайка к катушке зажигания - там плюс появляется только после разряда на обратной индукции ВВ катушки. При открытии тиристора на ней минус - диод заперт. Если будет наоборот - тиристор под КЗ!
http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=8666


в сети попадаются не корректная полярность этого диода

эта цоколевка не правильная!

И ещё получен важный коментарий от Новикова!!
Если стоит конденсатор меньше 3мкФ, то не только на лампе, но и на тиристоре будет повышаться напряжение. У тиристора предел 400В, а в схеме с конденсатором меньшей ёмкости может вылезти и больше. Соответственно не каждый тиристор выдержит...
Конденсатор 3.3мкФ является стабилизатором в системе.

rullon, спасибо за ответ.
Если быть честным, диод НЕ ПРОВЕРЯЛ. Просто поверил рисунком на нём. Урок - что надо

Вчерашний финал. Плату сменил. Самое кривое, что может случится, это "то работает, то не работает" Так и было. Измучила та плата за два дня. Положил на полку, а с временем, думаю, вообще выкину. Поставил свою самую первую плату ЗАНа, и радуюсь.
Тиристоры ставлю только BT151-800R , теперь стоит два конденсатора по 1,5uF на 630V.

Был сегодня в радиотоварах.Честно говоря,несколько озадачен.Во первых,мне сказали,что керамических конденсаторов на 630в не существует,попросил какой есть,ничего не нашел...Так же хотел купить проволочки медной,так одна бухточка(грамм на 100) стоит 350 рублей....меня жаба задушила если честно..
Еще такой вопрос,дома есть какие-то старые трансформаторы,их удастся размотать нормально и как узнать,какого сечения в них проволока?

На счёт конёра - обманули. За чем - не знаю. Плёночные кондёры на 630 вольт есть.
Те,которые занют вкус разочярования, некогда не будет пользовать проволоку от старых трансформаторов. Попробовать - можно. Если нету чем померить, возьмите какой нибудь цилиндр, можно и карандаш, намотайте 40 витков, и померьте линейкой. Если там будет 17 мм, значит проволока диаметром 0,425мм (17:40).

augism, За метод измерения,спасибо,забыл о таком варианте.
Просто жаба душит отдавать 700 рублей за 200 грамм проволоки...

Я вместо кд206 поставил 1N5406, ничего, работает

Раз речь идёт про свет и КД206, можно ли место 1N5406, ставить 1N5408? И тем самым, старым КД206Б не доверять

Так именно пленочные такие есть, а не керамические, которые спрашивал puchowik15. Другое дело почему продавец торгующий деталями не мог сообразить?
Я очень много использовал, но это было давно и, естественно, надо обращать внимание на качество смотанного провода. Если он там не был залит ни лаком и ни какой другой пропиткой и сматывается очень легко, то почему бы и не использовать? Новый несомненно лучше, но а если жаба настолько большая, что может задушить напрочь? И, если жаба такая страшная, то легче несколько раз перемотать.

Ну а провод действительно довольно легко измерить намотав провод виток к витку на карандаш витков 10 или 20 для тонкого провода и останется только поделить ширину получившейся намотки на кол-во витков. Стоит только учитывать, что измеряется таким способом провод вместе с толщиной изоляции и по таблицам в интернете можно найти соответствие сечению меди. В те времена самыми доступными были КУ202Н как раз с предельными 400 вольтами. Ставить в схему эти раритеты в современных условиях себе дороже, чтобы потом отъехать от дома на приличное расстояние и заглохнуть из-за вылетевшего тиристора. Много лучше применять современные буржуйские BT151-800 - они и в схеме будут компактнее, но только закреплять надо, чтобы от вибрации ноги не отваливались.

это верно. у меня в моём самом первом самодельном коммутаторе ,когда я его испытывал,именно это как раз и произошло от вибрации, в 12 км от дома.. Не зря видимо,там всё монтажной пеной заливают

Кстати - 206й диод на свет Новиков приспособил к схеме только года три назад))
из запасов))
а выбрал его потому, что резьба совпадает с резьбой ВВ катушки (авто) и он его просто накрутил на выход через высокую гайку

Монтажной пеной хреново заливать, она, собака, влагу впитывает и детали окисляются вплоть до отгнивания выводов.

Она не такая большая и страшная,просто я не был готов к такой цене на медь))
Щас приехал домой в село,может откуда кондеры наковыряю)

Году этак в 2009-м тоже искал провод для намотки и заглянул сюда. Вот к такой цене точно ни кто не готовил.

Страшно жить....)
Нашел трансформатор,на котором указана обмотка 0.125,ни кто не пробовал такой мотать?
Щас посмотрел параметры еще одного,который нашел,в нем 2430 витков проводом 0.15,боюсь не хватит(
Нашел еще один,не маркированный,замер "на карандаше" показал примерно 0.63,сколько штанген намерял на глаз..

puchowik15, если есть поблизости хоз. рынок, сходи туда, катушка от маг. пускателя самое то, я об этом уже писал. На ней указывается кол-во витков, диаметр провода.

driver, спасибо за подсказку,нужно к дедушке съездить,он у меня старый электрик))Если на медь не сдал)))

Пара изменений схемы от автора
1. в пороговое устройство введен дополнительный диод

Тот-же V6 = КД521
функция этого диода в том, чтобы ограничить время искрового разряда.
До этого в схеме был реализован многоискровой разряд - шла серия последовательных искр пока на С2 дополнительно подпитывалась с датчиковой обмотки.
Теперь после разряда С2 этот диод не даст тиристору открыться повторно на этом цикле.

Для чего это - это для увеличения энегрии на свет и для экономии свечей.

2. После некоторых опытов установлено, что наилучшей ВВ катушкой зажигания для ЗАН является бобина ВАЗ 2108-09 027.3705
Система с этой бобиной дает наилучший свет на обратном выбросе через КД206.
Нормальный свет есть даже на холостых оборотах без подсоединения от штатного вывода 2 через V9 - лампа хорошо работает даже ТОЛЬКО от обратного выброса!

rullON, А "запрет" на отключение света при работающем двигателе остается?

ребят сам не умею паять,попрошу папу сделать этот зан.это всё что нужно для создания сей чудесной штуки?

Еще надо перемотать(или отмотать 3000 вит.если с магнитом повезет)подкову, повернуть фланец сальника по часовй до упора.