Вопросы к коллегам

Раз в 5-7 дней все важное бекаплю на внешний хард который постоянно не подключен. Всё архиважное сразу же бекапится и прожигается на болванку.

Тока что Чеху писал, "пусть кроха забирает я и сказишный рейд соберу" Хьюлетовские контроллеры, со своим биосом и 2х8 хардов, правда мелкие по 5 гигов. Зато хрен убьёшь )))) А если что то орехи колоть сгодятся ))))))))

У кого как не знаю, а у меня этот старичок периодически бывает востребован. Ни одна емкость на нем не вздулась, на удивление. Все 3 жестких диска на нем работают без сбоев, ни один не посыпался. Умели же раньше делать качественные вещи...
Сие не уточнялось, вопрос был лишь про емкость.
Спорить "вообще о хардах" не стану, а только у меня есть жесткие диски такого же размера(40гб) других фирм(Макстор и Сигейт), так они проработали больше и сейчас еще "живее всех живых".
Была на старой родительской даче машина 486, в корпусе от "Правца", рабочая полностью, с монитором VGA - "помыли" гастарбайтеры, которых пустил пожить на 2 сезона, вместе с монитором. Монитор CGA, 4-х цветный, остался - рабочий, но без 2-х видеокарт, которые лежали в корпусе "Правца". Могу отдать, если кому-то "для баловства" пригодится.Добавлено спустя 4 минутыУточнить бы год изготовления было бы неплохо, поскольку этот умерший был сделан в 2004-м.

Дед, вернись с каменного века в современность. Все уже давно забыли что такое ide. Сейчас ssd можно купить большего объема чем те старые диски. Если есть важная информация, то храни в облаке, не один носитель не гарантирует 100% защиты сохранности данных. И то что сегодня он работает, завтра спокойной его можно будет пустить на утиль. У меня пол кабинета завалено разным компьютерным хламом, и есть куча дисков которые в один момент перестали видется системой. Вчера выключили компьютер, а сегодня его уже не видит биос.

Знаешь, порой приходится заниматься ретроспективой, даже когда очень этого не хочется. Прочитай мою тираду с самого начала, тогда поймешь, из-за чего был "весь этот сыр бор".
Тут ты не прав, многие еще помнят и добрым словом "поминают"...
Можно, спорить не стану. А если не нужно большего объема и достаточно того, который уже имеется? Даже с большим запасом его хватает, больше двух третей объема на нем было свободно.
Ага, щаз - разбег только возьму! Он даже к сети не был подключен, просто "сам в себе" работал. На флэшку файлы сбрасывались и потом в другом компе считывались - так было нужно.
Какие-то страшилки ты рассказываешь... Если над ним не пили чай-кофе, то ничего такого быть не должно - в принципе. Во всяком случае, в те времена, когда были I286 и после загрузки DOS с "ремонтной" дискеты на экране было только это - A:/. Всё остальное делалось руками, без "удобств", разве что можно было подгрузить совсем легкий "ВолковКомандир", но железо работало четко и безотказно - годами.

Вот просто интересно. Пытались сравнить число записей и плотность информации? Это я о хардах, не касаясь остального железа. Кувалда тоже служит дольше пневмомолота. Однако производительность разная ))))

Кроме того, во времена 286-386 компы стоили очень дорого и изготавливались на уровне промышленных стандартов. То что сейчас стоит дома практически всё уже на уровне бытовых. Промышленные же так же чрезвычайно дороги.

Кстати, насчет вздутых элетролитических конденсаторов на материнской плате - впервые вижу их только в этом компьютере, хотя раньше довелось их "перелопатить" довольно много.
Вот один.


И вот еще два - маленькие справа.


Все три одного номинала - 820мкф х 6,3в.

Менять их уже надо или пусть подождут? Добавлено спустя 4 минутыА для чего? Я говорил не о количестве "пролетов" головок над дисками и не о частоте их перемагничивания. Микросхема в контроллере не должна же зависеть от количества и "плотности" прошедших через нее импульсов. Или там "деградация кристаллов" сильней, чем в процессоре?
В общем, "мозг - штука темная и исследованию не подлежит"...

любой вздувшийся электролит вызовет пульсацию рано или поздно, она приведет к искажению данных. Попадание контроллеров в недокументированный режим и не предсказуемый результат. Так что запросто хрень могла случится и из за материнки. У меня последний из серии тинкпадов производства IBM ( далее перешло к Леново), это который Т43, грохает харды и вайфайки. Не напасешься. А проблема во внутреннем БП. То марвелловский чип перекосячит и он лабуду в хард гонит, то на писиай шине мусор. Питание вайфая и хдд в норме, чистое, а на внутреннем висит мощная помеха. При этом он не сбоит покуда кого-нибудь не убьет. Вот такая зараза )))) Лень пока поправить, просто лежит развинченный, ждет моего настроения.

Так что все причины заменить ёмкости если хочется оставить материнку.

Менять их уже поздно. Может из - за них всё и случилось. Ещё желательно посмотреть что там внутри блока питания.

Поонятно, значит буду менять... Можно просто "тупо выпаять и впаять новые" или желательно выкусывать, оставляя кончики и подпаивая к ним?

Потому что у тебя этот компьютер не работает 24/7 годами, а лежит в виде тушки.


РАБОЧАЯ машина с важной информацией в такой конфигурации в 2019 году означает не то, что баба дура, а то, что [сексуальный партнер] не уследил и не объяснил. А то, что у [сексуального партнера] завышенная самооценка на почве кручения гаек это вторично.

А вот и неправда ваша, по крайней мере - наполовину! Он работал в офисе с 2004 по 2010 - в режиме 8/5/320; там его наблюдал сисадмин.
Потом его списали и с 2010 по 2016 он продолжал работать дома - в режиме 4/7/337; там его наблюдал племянник жены, военный программист.
Потом он три года находился в сухом холодном гараже и недавно был востребован - "в связи со вновь открывшимися обстоятельствами".
Но, неожиданно, подвел.
Уж не знаю, поможет ли эта информация понять причину отказа или будет бесполезна - это уж дело компетенции аналитиков.

Всё остальное - точно вторично и к делу не имеет абсолютно никакого отношения.
P.S.
Как же, все-таки, наш народ...
https://www.youtube.com/watch?v=LGEczpxL5cY
Любит вторгаться в личную жизнь других людей, строить догадки по неполной информации и заниматься домыслами?!.
Просто восторгаюсь буйной фантазией!

Czech, Первое и последнее предупреждение за мат!

Материнку я вынул из корпуса, пылесосом по ней "прошелся" и увидел еще 2 вздутых конденсатора, возле разъемов питания и флоппика.



Итого их уже 5 штук требуют замены. А всего таких там 12 штук.
Вопрос: их все нужно менять или достаточно заменить лишь вздутые?

Прямо Дырчиком потянуло слегка. Засравшим весь сайт пиздаболам - игнор, но стоит сказать "хуй" вместо "пися", как администрация просыпается впервые за полгода. Побороли котов, боритесь и с остальной плесенью уже! Детский сад.

Дед.Они вздулись не просто так.Сначала вздулись в блоке питания.Надо там смотреть.БП стал пульсировать и повздувались на материнке.Выход из строя БП на первом месте.

Еще один вопрос: должны ли номиналы емкостей для замены быть точно такими же, как на этой материнке, а если не обязательно, то какой может быть предел отклонения от номинала?

Отклонение в пределах ряда, но только в + . 820, значит можно 1т ставить.
Перепаять на материнке бывает не просто. Безсвинцовый припой и отличный теплоотвод по межслойным проводникам питания и земли сильно затрудняет демонтаж. Рекомендую снимать с помощью сплава Розе. На крайний случай можно и пос-60(61) но греть будет тяжелей. Смысл в том что при смешивании упадет достаточно высокая температура плавления безсвинятины и через некоторое время деталь снимется.

Посмотрел - "чисто", как говорят в спецназе...





Хоть посмотрел, что там внутри этого БП. Правда, почти ничего не понял...

Там TL494- классика до 500Вт. Схем, описаний, подробностей - куча литературы

Короче, продул его, крышку закрыл и на место в корпус воткнул.Добавлено спустя 13 минутЯ про отличие номиналов у конденсаторов не просто так спросил - есть еще одна материнка, не нужная - дохлая. Ну, как дохлая - не получилось у меня её запустить, а уж что там неисправно: процессор, память или она сама, - хрен его знает, ничего другого для перестановки и сравнения не было.

А на ней хорошие, на вид, конденсаторы: 14 штук по 1000мкф х 6,3в и 10 штук по 1500 мкф х 16в.
Можно ли впаять 1000 мкф вместо 820мкф?Добавлено спустя 17 минутПо расстоянию между выводами почти полное совпадение: 4,5 мм у 820мкф и 4 мм у 1000мкф, это если мерить по наружным кромкам выводов.Добавлено спустя 23 минутыЕще одна непонятка: почему-то не всегда хочет выезжать лоток СД-привода, когда он без диска. С диском выезжает всякий раз стабильно, без заеданий.
Кстати, оптический привод перестал диски читать, когда накрылся жесткий диск. Но в BIOS-е он определяется. Заменил его на рабочий - у того тоже лоток через раз выдвигается, когда пустой. С диском тоже нормально ходит туда-сюда.Добавлено спустя 27 минутИ еще вопрос: паяльник нужно заземлять?

Я же как пример это именно и привел. Да конечно можно.

Если он 220в то таким просто не лазят. Как и любым имеющим гальваническую связь с сетью. Только трансформаторная развязка. Строго. При этом паяло можно не землить а соединить корпус с массой платы проводником. Лично вспомню 5 фатальных последствий несоблюдения правила, результат обычно зрелищный при попытке включения. Лично мне хватило одного раза, лет 35 назад, хорошо на собственных железках. Ремонтировал впопыхах.

Если все печально и паяльника с развязкой нет то поступаем так. Нагреваем паяльник, с некоторым запасом по температуре, пусть будет небольшой перегрев, не страшно при прогреве массивных проводников питания и перед пайкой выдергиваем шнур из розетки. Не выключателем а именно из розетки. После снова включаем на подогрев и ждем. Сам бывает на выезде так делаю когда без газового приезжаю и пользуюсь местным паяльником. Не таскать же с собой еще и БП.

Дед, менять кондёры только на новые ..нужно предварительно прогреть материнку феном или на плитке и мощным паяльником ..разогретым и потом выключенным - всё отлично получается . если менять шило на мыло - в итоге получаются оторваные дороги от частой их смены

Ой! А я пропустил, не заметил...
Могу на газовой плите нагреть паяльник-молоток из старого "детского" набора. Или использовать "топорик" на 200 ватт, которым паяю радиаторы и прочие массивные "шелезяки". Он долго остывает после выключения.
Я потому и предположил, что можно не выпаивать из хорошей материнки, а просто выкусить их. Вибрации на ней не бывает, поэтому "для себя" можно и "встык" подпаять другие выводы, подогнув их колечками или просто согнув под прямым углом. Ну, будет торчать немного повыше на платой, ничего же страшного.
Не, я не такой "гурман-перфекционист", за новыми не поеду...

Ноги коротки у бэушных будут. Не получится. Для меня это равносильно накручиванию гайки упавшей в землю и не отмытой после этого.
Применение же бэушных емкостей в токовых цепях по мне так вообще нонсенс. Это где в радиоприёмнике можно, но тут... не знаю, пробуйте. Потренируйтесь на убитой материнке, на тех крупных емкостях что в дело не пойдут.

Дед, прозвонить доставку ..чип-дип вроде с мск отсылает . полюбому есть

Для занятия рук и головы подойдут любые решения, хоть навесным монтажом паяйте. Для техники, которая будет работать - нафиг-нафиг, только если полный эксклюзив и безысходность. У нас так очень старые машины реанимируют, путём каннибализации запчастей. Просто потому что с производства сняты давно, а у заказчика нет других вариантов. Но как показывает практика, если проблемы начались, то они будут только множиться. И катается тачка туда-сюда, привезли припаяли, по пути домой растрясли - слот какой-нибудь не работает, и так далее. Повторюсь, для дома любое решение сойдёт, особенно если о нём можно всю зиму на форуме трындеть от скуки. Для промышленности - только нормально делать. Тогда нормально будет.

Вот я стараюсь для себя придерживаться в ремонте индустриальных норм, на сколько это реально в конкретной ситуации. Для клиентов тем более. Исключения бывают но редко, если просто какая мелкая шняга ни на что толком не влияющая, типа "повесьмнетудалампочкучтоппмыхало". Перфекционизм? М.б. Но нервы и время дороже. К тому же страшно ненавижу возвращаться к уже сделанному. Лет этак через 10-12 норм. терплю )))) Возможно по этому у меня техника обновляется крайне редко. Только когда уже вообще не справляется с задачами и не годна для перевода на что то попроще.

Короче: быстрые решения - не моё. Цель-правильные.

Потренировался выпаивать - быстро получается, пока паяльник остывает удается 6 штук вытащить... Почти все выпаял, самые мелкие оставил - и так три раза подогревать пришлось.

А если перепаивать не в доме - на деревянном столе с пластиковой подкладкой, а в гараже - на стальном покрытии деревянного верстака?!. Статики же не должно быть совсем, как мне думается.

держитесь рукой за массу платы, в любом месте. А другой рукой за проводок примотанный к жалу паяла. только не когда оно в сети )))). Всё будет ОК, потенциалы выравняются. Статика опасна на висящих в воздухе выводах, когда та же мелкосхема еще не запаяна. Потом, когда уже в схеме, опасность резко снижается.

Лёха, деду долго 6 часов - на иную планету - другую москву - потустороннюю- по карте ...а ты говоришь - неделю ждать с китая )))

Давно хотел это сделать - заземление к железному листу на деревянном верстаке.


Попутно еще и болтик М6 приварил.


В таком варианте можно паяльник не выключать из розетки или лучше не рисковать?
Добавлено спустя 1 минутуМогу и "ноль" розеточный подключить к этому заземлению, мне это не трудно...

Лёха, а про кондёры - они внешне могут быть вполне таки прилично выглядеть - а вот внутри - R.I.P. ..потому и - ради сохранения печатного монтажа платы - ставить сразу заведомо исправные ( т е новые ) а не всякую фигню ..Добавлено спустя 1 минутуДед, очень опасный стол..по ТБ на нем нельзя работать с приборами с напряжением выше 36 вольт и только развязанным от сети 220 вольт !Добавлено спустя 1 минутуДед, лёгкое касание фазы - и гарантирована прожарка )

Ну, всё! Пошла писать губерния...
Ладно, мне вилку паяльника вынуть из розетки не в лом. Просто нет у меня симметричного трансформатора для развязки нагрузки от сети. ЛАТР-ов аж 3 штуки, да толку-то от них.
У нас на заводе для питания УЗ-дефектосокопов(тот же осциллограф) хотели ставить БРСП - 3-х фазный электромотор соосно с 3-х фазным генератором. Так и не установили, денег пожалели на покупку.

Поменял вздутые, остальные не стал трогать. Ну, хочу сказать, что такой работы "и врагу не пожелаю" - уж лучше "точить якорь у ледокола, старым тупым напильником".
Мало того, что нужна "ловкость осьминога", так еще и "глаз, как у орла" будет совсем не лишним. Мне в двух очках еле удалось справиться.
А вставить и придержать ножки в еле намеченные отверстия, в которых остатки припоя - это же вообще "что-то с чем-то". На 5 конденсаторов, теоретически, нужно 10 выключений паяльника - ага, щаз! Хрен выпаять с первого раза, пришлось дважды прогревать каждое место пайки! А запаять и того сложней было - трижды "подходил в помосту".
Через ЛАТР побоялся включать паяльник, хоть напряжение в розетке вечером и подсело немного. Эти китайские "ректальные грелки" совсем ненадежные, я уже убедился в этом чуть перенапряжение в сети и хана ему! Поэтому пришлось только в 40-ваттный засунуть жало от сгоревшего 65-ваттного - оно потолще и подлинней, значит температуру немного подольше держит.
Запаивал с простой смолой от елки, отсюда вопрос: промыть места пайки бензином нужно после неё или "хрен бы с ней и так сойдет"?

сажа, а смола это вовсе не очищенная сосновая канифоль, влагу по любому удерживает. А тут вообще ель. Еловую канифоль по определению не используют в радиотехнике. Она даже очищенная сильно сажит. В электрике можно.
В общем сами думайте.... и лучше цацатоном.

Дед! Ну какие компьютеры? Заносит вас на творчество. Не отвлекайтесь от темы.Быстро к велосипеду.Диванные "эксперты" ждут болгарка+мотор.

Это меня не "заносит", а другие "насильно заталкивают".
Нешто я хотел паять эту материнку? Да ни в жисть! Но нет же, нагнали страху-жути - заставили вспомнить детские годы, когда ходил в радиокружок. Нетути ентого цацатану, ни капелюшечки. Только 646 и Р4. Ну, я там иголкой "малость шашкрёб" вокруг мест пайки, да еще меж дорожек прочистил. Где-то было чутка спиртика - техницкава, для "протирки оптических осей". Попробую им промыть, может возьмет...

Вот что приехало. 48в 3000w.Генератор.Хочу на моторчик типа деда приделать.Вот думаю-3000w китайских это сколько по нашему.

Однако больше,чем я думал. 4,5 кг.Что есть то есть.На китайской картинке не понятно было.Но и этому рад.

Вот - интересно у меня было однажды: решил сделать сам "спиртовую канифоль" - дело было на даче - надрал сухой смолы с елок, растолок в порошок, налил спиртику в пузырёк и давай в него эту смолу подсыпать понемногу, да "мешать-толочь" тонкой деревянной палочкой. А смола ни в какую не хочет растворяться в спирте - комком внизу слиплась и лежит. Что делать? Вспомнил, как еще в 10-м классе рассказывал наш "военрук" про напалм, которым америкосы жгли во Вьетнаме. Дескать, там бензин-керосин, загущенный канифолью. Дай, думаю, проверю - сливаю спирт, заливаю А-76 и мешаю, мешаю, мешаю... Глядь, а смола вся и растворилась в бензине. Теперь вот думаю, как это в спирте растворяют, может какую-то ультразвуковую мешалку используют? Добавлено спустя 1 минутуНе больше 300, как мне думается...

Обычная канифоль отлично растворяется и в спирте, и в бензине. Обычно для пайки пользуюсь на спирту, а плату потом щёткой промываю бензином (спирт жалко переводить )