Схемы коммутаторов зажигания

Есть такое понятие - маркетинг.
Так и есть.
Вероятно, резистор, для "смягчения" глушения. Померяй номинал омметром, если очень интересно. А так-то можно сказать, что это "лишняя деталь".

Это не резистор. Это кучка деталей на платке. Из платы два вывода. Есть подозрение что это какой-то фильтр или стабилизатор. Фотка, где детали этой платы приклеены к картонке. Там видно что есть диоды, транзистор, сопротивления.

Матрос, Возможно это автоматический ограничитель оборотов. При превышении напряжения с генератора, срабатывает схема защиты, и блок начинает работать через раС.
вызывает сомнение номинал резистора 5. это все равно, что его нет. И цепочка резисторов 2 и 1 может быть заменена одним резистором.

Харитон, нет, ограничитель оборотов на цифровой логике всегда (счётчик+таймер). А это явно ограничитель напряжения: мощный ключ справа внизу неспроста. Что-то типа левой части этой схемы:

Он и есть.

Может, но мощностью 1Вт. Куда его пихать?
Не стоит забывать про ограничения по напряжению для резисторов, плохо заканчивается. Как плохо закончилось для R1, R2, пробой. Видимо из за выхода из строя ограничителя.


А как на счет микротоковых тиристоров типа 2P4M и иже с ними? Очень широко используются в коммутаторах. Они без подтяжки УЭ в десятки килоом крайне чувствительны, 200мкА всего.

Может наведет кого на мысли. Точно такие-же коммутаторы стоят на авиационных версиях Ротакс 503. Максимальные обороты на взлетном режиме 6800. И самое интересное, что УОЗ от оборотов не зависит. Это и в букваре написано и на снегоходном форуме ребята стробоскопом проверяли. Вот и хочется понять что это за платки и чем ее можно заменить или схемку нарисовать.

в паленой плате не забудьте заменить паленые R1,2

Нашел в сети такую схему. Видимо от какого-то мопеда. Но тут входная цепь абсолютно другая и разрадный кондер электролит.

Vladk, Читать надо внимательней.
Я только предположил, что это может ограничивать обороты.
А почему только Адын, из каких соображений?
Тогда, согласно расчета, мощность резистора должна быть больше 11 Вт! И куда его девать/пихать?

Какого расчета? Ты чего считаешь? Импульс датчика 10 вольт. На 56ком будет 0.002Вт. Даже 100 не проблема, как видно

Хде?
Похоже, что так.Добавлено спустя 7 минут
Только думается что к управляющему электроду надо добавить резистор на землю.

Я разбирал коммутаторы (https://www.china-moto.ru/forum/topic/43-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-joys/#findComment-2950https://www.china-moto.ru/forum/topic/43-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-joys/#findComment-2950), с ограничителем оборотов попадались 3-4 видов, везде микросхемы. Понравилось на ямахе салиент, отдельное положение замка зажигания (на котором и включается ограничитель оборотов, ~1300) для прогрева мотора, гарантированно не уедет)
Ватэтот

В дайтоновском сузучьем коммутаторе 2вт резюк встречался, заливки при этом %80 по объему было, даром что 7 деталей всего)

Нет, излишне, он притянут p-n переходом. Оптронное управление тиристором так же не имеет этого резистора и даже считается где то вредным, причин не помню, там пол статьи. Главное что нужно знать что оно без того притянуто. А в микротоковых нет, там гибрид стоит из транзистора и тиристора.
Я конкретно про эту платку, места нет. Наверно можно было но не стали. Там 20 центов, сям, в итоге 1 ойро набежит. При выпуске 100т не хило выходит, месячная зарплата 50ти человек. Считают что дешевле.

Это шутка? Места вагон же вроде на плате
Клоны коммутаторов скутеров Ямах, они тоже с ограничителем напряжения. Возможно, потребуется лучшее охлаждение коммутатора- ограничитель распаян прямо на плате, в отличии от вашего

Отнюдь. Посмотрите, там один 0.5Вт и один 1Вт, сколько они занимают. А из за высоких напряжений приходится сильно разносить детали, из за высоких разрядных токов расширять часть дорожек. Места уже не остается.
Тут нужно переключиться от современной миниатюрной низковольтки на силовую высоковольтную электронику. Может к месту вспомнить и ламповый опыт )))))

Точно! Тута не хватает немецких ламп AZ11 и ЕCH11.Чтобы выпрямляло и дальше передавало на тиристор.
А вспомнить надо, что управление тиристорами осуществляется напряжением управляющий электрод-земля.

Тиристор управляется током в прямом направлении P-N перехода Уэ-катод. Где у тиристора "земля"?

Вчера заехал к ребятам которые мне телевизор чинили. Показал им это хозяйство. Вот чего сегодня прислали. Сказали, что эта платка больше похожа на регулятор тока, причем с термостабилизацией. Типав диапазоне от -30 до +30 должна быть постоянная величина тока. Но это тоже предположение, т.к. плата сильно повреждена.

А первоначальная причина возникновения тока какая?
У тиристора есть катод. Он обычно сидит на земле. За исключением схем зажигания придуманных извращенцами для лохов.Добавлено спустя 2 минутыМатрос, на счёт платки не знаю, но эта схема похожа на стабилизатор.

Я далеко не спец в микроэлектронике ( в пионерском возрасте малость занимался в кружке) но почему-то тоже кажется что это какой-то стабилизатор. Ведь не зря эти коммутаторы работают годами. Интересно воспроизвести этот коммутатор и именно в варианте неизменяемого УОЗ. В качестве катушки зажигания можно использовать волговскую. Поэтому и пытаюсь собрать советы опытных в современной элементной базе товарищей.

Она не годится, хотя попробовать можно. Лучше скутерную добыть или от современного китайского мопеда - у которого система зажигания с тиристорным коммутатором.

Почему не годиться? Двухвыводная катушка от инжекторной волги прекрасно работает на Буране, с самодельным коммутатором по схеме Плотникова ( цинка) Притом, по сопротивлениям она почти один в один с катушкой которая встраивалась в коммутатор Дукати. Размер и вес только существенно больше

Т.е. разницу между полевым (напряжением) и токовым управлением не знаешь. Как всегда глазки пучишь и щеки надуваешь.
Ну, хоть такое наблюдение сделал. Зачтем, так и быть.

Обычно для кого?
Поддерживает напряжение около 7-10В на резисторе 100 Ом. Таки да, стабилизатор тока, но не простой а импульсный. Тем самым шунтируя заряжающую катушку. Но не давая полного ограничения. Кстати в схеме потеряны конденсаторы, видны на плате. Мелкий, скорее всего и определяет частоту переключений. Тут правда есть нюанс. Заряжающая обмотка уже не может быть абы какая а должна быть рассчитана точно под работу с конкретно этой схемой. Не поиграться ни кол-вом витков ни сечением провода. Инвариантность. Учтите при возможном ремонте генератора.
Я предложил выше ключевой ограничитель. Он несколько хуже, практически закорачивает катушку и вызывает её нагрев. Зато проще и универсальней. Только 150 вольтовый стабилитрон убрать, оставить один на 200. Похоже что при исправном родном ограничителе там даже меньше, не более 180.

Я тебя спросил про первоначальную причину возникновения тока управления. Оценивать мои знания не надо. Надо иметь свои.

Для кого необычно я написал выше. Смотри внимательно-выиграешь обязательно.Добавлено спустя 6 минут Да штовы, штовы. Да не может быть. И даже 20 прОцентов на ширпотреб не допускаете?
И выражаться иностранно сейчас уже не модно.

Ты не в позднем ссср-е. Где материал не считали и принцип "и так сойдет" был определен планом.
Нынче за 3% лишишься премии, за 5 вылетишь за ворота. За регулярные 10 пойдешь под суд.

То то у вас вся продукция, вами пальцем сделанная, похожа на дохлую лошадь.

Всем доброго времени.
Подскажите, какой можно поставить тиристор, в коммутатор, для увеличения его ресурса, если сейчас стоит Х0405. Посмотрел даташит, а он оказался с малым током затвора 200мкА и плюс ток 4А(маловат).
Просмотрел ходовые тиристоры - ток управления гораздо выше. А хотелось бы Ампер на 10 с малым током.
Есть ли такие? Спасибо.

А сколько хотелось бы? А какой силы может быть ток от конденсатора через первичную обмотку катушки зажигания?
Есть - BT258-800R.
https://www.chipdip.ru/product/bt258-800r-tiristor-800-v-8-a-to-220b-weida-8022006148?ysclid=mr3b2xhfza759386556

Читаю эту тему и понимаю, что кондер, который я впаял, на 2х630, надо заменить на тот что был. Был 1х400. Плата разведена под 2 типоразмера, кондеров..., на 2мк, как раз подошёл:)
Но ответить, какой ток, не могу. Не знаю. Но вот на страницах этой интересной темы, понял, что тиристор спасает импульсный режим.. Да и маркировка подозрительная - буквы не програвированы как положено - частей просто не хватает. Левак наверняка.
Хотелось бы увеличить чуток энергию искры и сделать понадежнее. С коммутаторами (и не только), мрак просто: То что продается, работает только со стартера, бьет в обратку, но не заводится - видимо раннее сильно.
Другой брал у знакомого, наоборот: с ножки отлично, а стартер - ни в какую. Купил еще один, с регулировкой угла. Мягкий силикон удалось убрать и заменить многооборотник на переменник, для удобства. Этот вроде бы работает более менее. Хотелось бы ВВ часть немного получше чтоб была.

Тогда давай сначала разберемся: от чего зависит энергия искры и что дает увеличенная емкость конденсатора?

Нуу.. вобщем-то энергия зависит от индуктивности катушки. Чем она выше тем больше запасенная энергия и ниже ток. А увеличение емкости конденсатора может увеличить ток и энергию.

Энергия импульса от конденсатора, подаваемого в катушку зажигания, зависит от напряжения, до которого заряжен конденсатор и от его емкости.

Чем больше запас энергии, тем длительней импульс тока, проходящего через катушку.
Практика показала, что минимальная емкость конденсатора для надежного поджига бензовоздушной смеси составляет о,47 мкф. Оптимальная емкость 1...1,5 мкф, а 2 мкф - избыточная, при которой уже затруднительно получить максимально возможные обороты коленвала.

А это для штатной катушки расчет? Года два назад, пробило катушку, а под рукой не было никакой, кроме как от москвича. Б115. Так она и прижилась. Индуктивность у нее выше чем у штатной. Сначала подумал, что может ее можно раскачать увеличением емкости. Да, у стоковой катушки, искра сильнее, но не хочется пока менять:)

Для всякой катушки. Другое дело, что не все хорошо работают с конденсаторно-тиристорным коммутатором.
Бобина Б-115 - это для "Москвича-Запорожца", она с дополнительным резистором - его надо снять, во всех вариантах использования на мопеде.
Естественно, она же была сделана специально под такой коммутатор.
А придется, если хочешь иметь хорошую искру.

А почему затруднительно получить максимальные обороты коленвала, с 2мкф? Из-за недозаряда конденсатора?

Говорили, что из-за недостатка времени для его полного заряда. Сам я не проводил таких опытов с увеличением емкости.Добавлено спустя 1 минутуПросмотрев пару десятков принципиальных схем от разных мировых производителей я не увидел значения емкости зарядного конденсатора больше 2 мкф. Значит больше и не требуется.

ищу схему оригинального коммутатора Dezamet.

Вот это не он?

Неожиданно.

Не знаю, не было возможности залезть в оригинальный БКС, выглядит он вот так:



Генераторы были с пятью и четырьмя катушками, какие куда ставились не знаю, зажигание купил отдельно:







Помню лишь, что пришлось колодку перекоммутировать под наш БКС, сами фишки одинаковые на обоих коммутаторах, а вот распиновка разная...



Искра появилась, двигатель запускался, но обороты не набирал.

П О С М О Т Р Е Т Ь на ютубе!

БКС был не проверенным, поэтому его поменял на заведомо рабочий 252.3734 и моторчик ожил.



На этом и успокоился...

Но вот спустя 4 года двое коллег, практически одновременно, обратились ко мне с одной и той же проблемой, которая до сих пор не решена. Я ещё тогда пытался найти схему оригинального БКС, но ничего не нашел.
Двигатель запускается и не набирает обороты... Прям все как было у меня по-началу....

Вспоминаю эпопею с V-90, когда пришлось немного доработать схему:



Двигатель запустился и начал откликаться на ручку газа, позже нашел оригинальный коммутатор и эту "приблуду" убрал.

можно от китайца попробовать воткнуть, либо по схеме Симсона (ибо с нашими БКС условно совместимы )...

Вот и хочется понять в чем разница... Мопед в "Арсенале", поэтому на данный момент нет возможности поэкспериментировать.