Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

Спасибо, ушёл читать.

Если будете делать зан, то может и допишу это "итого". Если нет то когда кто нибудь еще спросит. Интереса уже давно нет к этой системе. Все таки ей больше 11ти лет http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=7828 и решено все что можно решить. На Вагнерленде еще пытаются, но боюсь граблей только насобирают. Я там почти не участвую в обсуждениях, так, по мелочи, когда откровенные просчеты.

Поскольку я полный ламер в электронике, то самостоятельно принять решение не смогу. Убедите меня :)

Кстати, можно на "Ты", мы же ровесники.

Попробую расписать плюсы и минусы той и той. Но крен в моем представлении будет в сторону ЗАН )))) При этом ЗОН я все таки наконец испытал в 2х версиях, хотя сделаны они были еще ооочень давно. Старался оставаться беспристрастным, но простота, которая важна для начинающих, победила.
Попозже сегодня или завтра днем .

Волголог, Прежде всего найди в ближайшем городе радиоклуб. И приготовь МИНИМУМ 5 тысяч рублей, за меньшую сумму никто паять не возьмётся. Но будь готов к тому, что придётся вложить и 10 тысяч (зависит от жадности тамошних членов - радиолюбителей). А дальше просто дай им ссылку на эту тему и получишь свою коробочку.

Попытаюсь сравнить. Начнем пожалуй с того что очевидно. ЗАН проигрывает по свету, это практически не лечится, это исходит из требования конструкции что бы одна полуволна ( отрицательная) была не нагружена. Т.е. теряем половину мощности которую мы можем отдать на свет. С этим приходится мириться. Но при разумном подходе светодиодные ДХО получше чем родной дешечный свет всеравно получаются, еще остаётся на светодиодный габарит и стоп.

По энергии искры. На оборотах у ЗАН она намного выше, в то время как у ЗОН остается стабильной всегда. В теории ЗАН должно бы выиграть, однако на практике для относительно низкооборотного 2Т двигателя это безразлично. Т.е в этом системы равны.
Обороты начала искообразования у них сравнимы, в любом случае они сильно ниже тех на которых эти моторчики еще сохраняют работоспособность. Запуск одинаково легок, с толчка ногой.
Максимальные обороты. Обе системы испытывалист на стенде до 12т/об. Обе стабильны. Больше не удалось из за закрепленного с не большим биением магнита ( моя лень подвела) уже боялся что он в лоб мне прилетит. Но нам важен сам факт что мы можем уйти очень далеко за ограничение накладываемое штатной контактной группой. По факту на контактах без дополнительных мер Д не крутится больше 6т, ни при каких обстоятельствах, типовое ограничение 5.5т. С электронным зажиганием стоковый мотор легко выходит на 6800-7т. тюненые и того выше. Так что и тут у нас равенство. F, кстати, не меняет своей максималки, о причине ниже.

Начинаются отличия. В ЗАН характеристика угла опережения практически неизменна. Есть меры по некоторой не значительной корректировке но как крайние. Однако тут имеет место счастливое совпадение. Эта характеристика примерно приближена к нужной для Д и его китайских полуклонов. Вот такое Щасье нам выпало ))))). СПАСИБО Новикову за то что он это обнаружил!

В ЗОН мы можем эту характеристику менять как угодно. Система гибкая и может быть настроена под любой мотор, хоть 4Т. Под любой бензин, или вообще другое топливо. Тут она в бесспорном выигрыше при использовании на других двигателях.

Наступает самый интересный момент. Всё дело в том что 2Т двигатели относительно мало чувствительны к углу опережения. Именно эта особенность и позволяет использовать фиксированный угол. Есть разница которая заметна лишь в нижнем диапазоне частот вращения. Но именно там ЗАН и имеет характеристику приближенную к нужной, а потом уходит на малое изменение угла которое мотор уже не замечает. Игра углами в верхней части диапазона частот вращения с ЗОН не выявила преимуществ. Хуже можно, лучше нет. В этой части оптимальный угол почти не изменен. Внизу эффект похож. Двигатель не сильно но реагирует на изменение угла ( в пределах разумного) и это изменение сходно с ЗАН, отличается но движок сам нивелирует отличия. Т.е. если что то мы и можем заметить сравнивая приближенный угол ЗАН и оптимальный угол ЗОН на нижних частотах вращения, то только при стендовых измерениях.
Повторюсь, речь идет только по Д и китайскую серию F, хотя я пробовал ЗАН и на других 2т моторах ( МЛ-20 Чайка, китайский бензогенератор, двигатель бензотриммера Риоби в не штатном применении) но с ЗОН сравнивал только на Д6 и F-50. Сравнение производилось без подключения света, умышленно, чистое зажигание.

Вывод по возможностям: В случае применения на Д (F) cистемы сравнимы, исключая мощность на освещение. Обе обеспечивают одинаково легкий запуск, обе дают некоторый прирост тяги в нижнем диапазоне частот вращения, очень удобно двигаться на самых малых оборотах. Обе обеспечивают более чем достаточную энергию искры, обе снимают ограничение по оборотам накладываемое штатной контактной группой. Естественно обе прощают некоторую кривизну ротора и его размагниченность, при которых контактная уже отказывает.( к F, понятно, пункты про контакты не относятся) Существенной разницы в поведении моторов Д и F не обнаружено. Если только на грани ощущений, а может и настроения "испытателя" ))) Двигатель в любом случае становится более эластичный, приятный в движении.

А дальше начинаются отличия чисто конструктивные. Это попозже допишу.

По конструкции у нас большая разница. В трудоемкости и ответственности плат все понятно, ЗАН естественно проще. Попытаемся сравнить остальное. Для ЗАН, если по уму, нужно перемотать подкову. Желательно полностью, обе обмотки. Кол-во витков многих пугает. Крайняя желательность послойной изоляции тоже. В ЗОН всего 400 витков толстым проводом. Кажется что трудоемкости ниже. Однако есть еще и импульсный трансформатор. Намотать колечко 300 витков относительно тонким проводом тоже нужна не меньшая аккуратность и усидчивость. К тому же от качества его исполнения зависит работа блокинг генератора.
Конечно, я делал и на Ш сердечниках, но без моталки это так же не так просто, если по всем правилам.
Из коробки просто зачерпнул незавершенку. Блокинги только проверены. Вряд ли буду заканчивать если не потребуется на какой то иной мотор отличный от Д и F. Готовые остались зимовать на даче.

Так что в общем трудоемкость относительно сравнима.

Чисто по железкам у нас так выходит. ЗАН, доработать держатель сальника точно по чертежу и срезать угол "подковы". В случае с Д5 найти новый угол магнита, это не сложно и заштифтовать или закрепить иным способом, малый вес ротора это позволяет.

С ЗОН нужно самому найти положение датчика и придумать ему крепление. Трудоемкость зависит от фантазии, но есть некоторый фактор начальной неопределенности.

Для себя я сделал вывод что для Д и F ЗАН выигрывает по простоте, надежности, отработанности, цене. При прочих равных. Считать заметно меньшую мощность на свет недостатком или нет каждый решает для себя, в зависимости от условий эксплуатации.

В ЗОН положение датчика ищется простейшим приспособлением из #33 поста этой темы.
На счет пофигизма установки УОЗ для этого мотора малость не согласен. 5-я прошивка тогда бы вообще на свет не появилась, но с ней, реально, очень здорово улучшилась динамика разгона. В ЗОН очень четко настраивается УОЗ от оборотов, а вот как обстоят дела у ЗАН, ни кто ни разу не построил подобного графика. Было бы очень интересно, именно, посмотреть у ЗАН зависимость УОЗ от оборотов.

Да вроде был. Надо поискать, где то в архивах. Снял и забыл из за его неизменности.

Я не говорил про пофигизм, это утверждают другие. Я всегда, еще в самом начале нашего общения, говорил про малую чувствительность 2Т по сравнению с теми же 4т. Огрехи нивелируются, заметные ошибки нет, потери видны, но не катастрофичны как у 4х тактников.
Если стало лучше значит до того не совсем точно попали. Я долго возился именно с нижней частью графика. Кстати свой тоже выложу, на дачном буке остался. Сейчас я не увижу и не опознаю из за косяка старого LibreOffice Calc который стоит на этом буке. Попозже постараюсь изловить.

Тут есть еще один немаловажный момент. Как правило это нужно людям относительно далеко отстоящим от электроники. Нам с Вами все это не составляет особого труда и собрать и поэкспериментировать, было бы время и настроение. Большинству же нужен результат, причем сразу, не дорого и с легкой повторяемостью. Возиться с настройками, подгонками и пр. они либо не могут, а некоторые не желают. Отсюда и не угасающий интерес к ЗАН. Она пусть приблизительно но обеспечивает все потребности и по ездовым характеристикам и по надежности и по трудоемкости.
Вот на Ш я буду ставить Вашу ( какой год собираюсь и все не до этого ). ЗАН там себя не оправдывает. Лучше чем контактная но не то.


Есть одно маааленькое НО. Ваши графики под поджатую голову 92-95 бензин. Для тестов я вернул на Д родную, не подпиленную головку. F-ка тоже была без доработок. Если кто помнит то на ранних F ( а у меня именно такой) камера была больше объемом, степень сжатия низковата для 92. Все голый сток, кроме карбюратора на F. Бензин 92 и там и там. Потом пробовал в Д 80й, у нас еще продают, стало веселей на ЗОН, но угол я поправил, правда только датчиком. На ЗАН естественно ничего не поменял, хотя мог но поленился и оно стало проигрывать.
Кстати, на ЗАН у меня 2 раза случались проколы. Возможно у других тоже такое было но они не поняли т.к. не с чем было сравнивать. Выражается это в снижении тяги на низах и некотором ухудшении сверху. Это производственный дефект магнитов, когда ось поля не совпадает с осью симметрии магнита. Короче кривые. Этого надо постараться избежать воспользовавшись для контроля любым подвешенным на нитке магнитным предметом. Гвоздь вполне годится ))) Он встанет точно по оси поля.

Олег, я же не спорю что твое зажигание превосходит ЗАН, так оно и есть. Просто для конкретного случая, при стоковых Д и F оно во многом излишне. Просто такой случай, не более того. На форсированных моторах ( хоть я это еще и не проверял, времени не хватило, я сразу все отмотал на сток) уверен что оно выиграет, как только сменится необходимая характеристика. Тоже и в случае не двухполюсных роторов, как на Ш. Естественно оно в плюсе при нужде достаточно мощного света.
О5 же это только моё ИМХО о чем я писал выше. Что мое мнение будет с перекосом в сторону ЗАН ( снова для конкретного случая) тоже.

Нубский вопрос. А где нибудь это зажигание можно купить, готовое и насторенное? Мне бы для Д-8Э.

Чтобы тупо прикрутить и поехать.

И всё для света тоже.

Волголог, Готовое ТОЧНО НЕТ (Омич сказал, что собирать на заказ не будет). ЗАКАЗАТЬ можно. Но это надо поднапрячь жопу, в том смысле, что придётся побегать. Ищи ближайший радиорынок или радиоклуб, коллективную радиостанцию или сервис центр, где есть мастера за 40 лет. Ну а там всё зависит от аппетита специалиста. В пять тысяч рублей, думаю уложиться можно.

Если Вы в Москве можно обговорить (при наличии свободного времени). Вот только "тупо" по любому не выйдет.Морально готовьтесь подьезжать к человеку несколько раз :ой спалил ,ой оторвал , ой не работает -проверьте и т.д. Например "тупо" собрал себе - оказалось старый магнит поменял свойства. Датчик Холла оказался в зоне микроконтроллера,пришлось "колхоз-колхозить" . Кстати микроконтроллер не ставил - это "другая песня". Его заменил пока перемычкой. Так же "тупо" оставил плату на зиму на улице - перестало зажигание работать весной.... Хотя лаком было обильно полито.Думаю к этой весне придется себе новую плату делать.
Так понимаю и подкову вам перематывать придётся. Так что "лабораторка" практически неизбежна.

Я в Валдае, посередине между Москвой и Питером. Часто бываю в Питере.

Мой мопед уж который год на улице(в сарае) зимует и ничего, заводится с полпинка хоть в мороз, хоть в жару.
А вот не делаю на заказ по той простой причине, что электроникой занимаюсь чисто ради удовольствия, а если выполнять заказы, то это уже не удовольствие, а работа. Плату делать день или даже два, а свободное время у меня только по выходным и тратить его на неудовольствие, пусть даже это и электроника, нет желания.
В 80-е и 90-е калымил ремонтами теле-аудио-видео-радио аппаратуры, но тогда калым приносил в три...четыре раза больше основной зарплаты, а сейчас это не актуально. Вот выйду на пенсию в 28-м году, тогда может будет интерес этим заниматься.

Да ,это далековато.Если бы часто были в Москве... Ищите юных техников что бы РЯДОМ были если что , как вам и советовали.
Омич, в моем случае "на улице" - это действительно на улице .
Открытый блок зажигания , нет крышки , и плата обильно поливается дожём и снегом. Так уж вышло , территория где мопед , не моя.

Ну, ради такого дела я и в Москву приеду, родину проведаю.

Как и говорил к майским праздникам надо себе новое зажигание собрать. К тому времени если не "добудете" себе чего ,стучитесь.
Приедете, посмотрите если понравится прямо и заберёте. С сниму с мопеда своё - проверенное. Вот с подковой как быть, её перематывать надо ? У меня нет заготовок .
Главное про вас не забыть , сосед давно уже хочет забрать комплект МОПЕД+ЗАЖИГАНИЕ. Ну может ему и свет еще доделаю.

Если подкова Д8э та, что 400 витков, то не надо. Вот тут в картинках как ее переделать, вернее, надо еще проводок от массы отпаять.

А как узнать - какая катушка, не разматывая? У неё есть какое-то сопротивление? Китайский тестер есть, пользоваться умею.

Мотор Д8Э, КЗ выносная автомобильная двухконтактная.

Ну тогда точно подкова 400-витковая, такая и нужна.
Еще можно два последовательно соединенных диода вызвонить при помощи
внешнего напряжения, примеру, кроной и лампочкой или светодиодом с
резистором, иначе, просто так китайским тестером даже на прозвонке диодов
вызвонить не получится из-за довольно большого падения напряжения на 2-х
диодах.

Прокатился сегодня на мопеде. В Себеже +4, пасмурно, но дождя и снега нет, трава до сих пор зеленая. На дорогах мокро, но главное, льда нет, т.е. на мопеде ехать вполне можно.

Ребята, у меня вопрос. В схеме перед контроллером есть стабилизатор напряжения на 5в. Почему не используется готовая микросхема для этих целей? Ведь она проще в монтаже.

Падение напряжения. Для типовой 7805 это около 3х вольт. Значит на входе нужно минимум 8. Для рядовых LDO это 1.25, значит 6.25. А для транзисторного достаточно 0.5-0.7В в зависимости от тока. Конечно в ущерб стабильности, но тут это не критично. Нужно еще учесть что входное напряжение может подниматься выше 20в, плюс запас, итог 35. Про достаточно дорогие и не часто встречающиеся LDO с высоким входным и сравнимым падением не говорим, это не только удорожает конструкцию но и могут возникнуть проблемы с комплектацией.

В моём случае планируется 12в по входу, то есть я смело ставлю микросхемку.

Угу. Транзисторный онли для дешечного генератора, ну или чего еще подобного

Отлично, спасибо за подсказку)

Волголог, Кстати , форма платы у вас как у Д6 в этой ветке ?
Пишите

Значит ошибка в наборе. Мой ник через ДЕФИСы Собака яндекс.ру.

Вопрос к omich.
Частоту блокинга будьте любезны указать.

Блокинг построил на феррите RM10 обмотка III 450+- провод 0.2мм, обмотки II и I имеют порядка 50 витков сбился с на количестве рядов, намотано 5 метров провода длина одного витка около 60мм, посему приблизительно 50, провод 0.27мм.
Блокинг запустился сразу, но частота 2.5 кГц -свистит.Зазор 0.1мм.
Схема собрана точно по первой схеме, кроме ВВ стабилитронов,вместо двух стабов стоит один на 200В на 5Вт.
Транзистор ВС546В.
Пассивные детальки обычные не SMD.
Вопрос: есть инфа по индуктивности обмоток индуктивности по низкой стороне?
как изменить частоту блокинга?

Сегодня при прежних параметрах транса увеличил зазор сердечника до 1.6мм частота стала 18кГц, при еще большем зазоре частота растет до 40кГц и выше.
Блокинг запускается с 0.6В при до напряжения 4в ток в районе 0.04А, после 5 вольт ток растет и доходит до 0.3А греется транзистор С2335 и идет спад амплитуды напряжения на высокой стороне.
Я так понимаю, что количество витков на низкой стороне надо либо уменьшать, либо увеличивать...
У кого нибуть есть замер индуктивности первичных обмоток?

Частоту блокинга работающего с переменной нагрузкой назвать, скажем так, затруднительно, разница в разы.
Если что то не так с обмотками то он не запустится. Греться может только по не верному режиму по постоянному току.

На вторичку подвешены щупы осцила, нагрузки как таковой нет

Сейчас отмотал два ряда первичных обмоток, было прибл 50 стало 30.
Частота увеличилась до 22кГц, зазор сердечника сделал 0.4мм.
До 4 вольт потребление небольшое, после 5 вольт растет до 0.4А
фазировка обмоток соблюдена, если б неверно было фазировка, то точно не запустился бы блокингДобавлено спустя 5 минутпо трансу, вначале намотана обмотка III сверху нее в два провода I и II, все согласно рекомендациям автора

У Вас проблемы по режиму транзистора. Подбирайте R9 и возможно R8.

Спасибо! попробую.

Поставил два многооборотных подстроечника, вышло следующее завтра замерю подстроечники и поставлю постоянные резики . частота при зазоре 0.3мм три слоя офисной бумаги-21кГц, вывел потребление до 78мА на ХХ, немного транзистор греется, на него поставил маленький радиатор.Но один транзистор все таки, пальнул.

Какой фирмы используете транзистор? Два года назад, при построении зажигания Омича имел печальный опыт использования транзисторов с2335 фирмы NEC. Причём менял несколько- результат был как у вас. При подаче небольшой напруги вроде что-то генерит. При увеличении вольтажа рос ток также как у вас.Когда всё собрал я подключил генератор эквивалент датчика холла то зажигание работало до 3000 обмин. Больше зарядный конденсатор был неспособный заряжаться. Долго ломал голову,что я только не делал менял местами концы обмоток, подбирал резисторы, бубны, пляски и тд, пока не посмотрел на фото зажигалки Омича. Увидел на транзисторе букву F-фирма симикондуктор. Приобрёл, поставил и сразу заработало как надо!!! Разрядный конденсатор уверенно заряжается до 14000 обмин а зажигалка при напруге 18в кушает около 160 мА и при этом ничего не греется! Вообще моё твёрдое убеждение почему люди не могут собрать это зажигание заключается только в двух подводных камнях. 1 неподходящий транзистор неспособный на нормальную генерацию. 2 неподходящее кольцо. Ребята не эксперементируйте потратте время найдите кольцо ЭПКОС №87 магнитопроницаемостью 2200 размерами как пишет Омич будет вам счастье и вы убережётесь от этих недоразумений. Вся остальная часть схемы имеет хорошую повторяемость.Добавлено спустя 9 минутЭксплуатирую зажигание с весны, причём на моторе мотокосы. https://youtu.be/cvNK1dNDp7U

Докладаю, купил С2335 и 13007 по паре штук каждого номинала, все запустилось с полпинка, потребление подстроечниками R8 и R9 довел до 30мА на ХХ,поставил разъем и менял транзисторы, из четырех транзисторов три стабильно давали 31кГц, потребление 30мА, а один транзистор выдал 13кГц, ток 160мА и амплитуда выходного сигнала превосходила раза в два, сигналы трех транзисторов. Феррит RM10 отлично работает в этом нет сомнения. зазор 0.4мм.
Единственное осталось сомнение, это реальная частот блокинга, по осцилкам Омича частота при развертке 5мкс/дел 4.5 клетки,итого 1=40кГц, а это не 24кГц, я поэтому пытаюсь понять реальную частоту.
Спасибо, за содействие!

При построении я частотой не заморачивался.Вопрос без сарказма. А зачем вам так важна частота? И на какой стадии ваше построение?Добавлено спустя 4 минутыВсенапруги соответствуют.

При уменьшении зазора феррита частота снижается, а амплитуда растет, при увеличении зазора все наоборот, на кольце этого не увидите, там все жестко завязано, а на RM или Ш образных изменения очень существенны.

Уже все собрано на 90% сегодня правки на плате сделаю и финальная сборка...меня только блокинг интересовал.
Программная часть из другого проекта.

Омичу огромное спасибо за данную разработку!Добавлено спустя 13 минут Питание 12 вольт, ток 30 мА, ток подстроечниками можно легко поднять, соответственно амплитуда растет.
Конечно было бы больше чуток информации, по блокингу, то вопросы сами собой отпали бы.
А так пришлось задавать много вопросов, плюс потеря времени.))
Я могу выложить касательно моего сердечника и индуктивность, и осцилки но это будет касаться только сердечника RM10!!Выбрал я его только из за удобства намотки.
Потом не у всех есть RLC метр, лично для меня отсутствие параметров индуктивности-сродни гаданию на кофейной гуще.
Кстати на кольце тоже мотал, результат получил сразу и на твердую пятерочку.
Но вот намотка челноком....удручает))
Из всей инфы собранной на ветке: настройка сердечников RM и Ш образных -ведется по трем параметрам резисторами R8 и R9 на это указал krotik-спасибо ему!, и соответственно увеличением или уменьшением зазора сердечника.
Подстроечники R8,R9 ставил по 47 кОм.