Триммерист.ру

Она там автоматическая, два центробежных сцепления по одному на передачу.

Puch Maxi односкоростной, две передачи у другой модификации (вроде у Magnum).
Но мотовел на редкость идиотский! Я даже сомневаюсь, что оно вообще поехало. При заботе задней подвески натяг цепи будет гарантированно пропадать и она будет спадать.

По тому, что лепят из того, что есть. Берут неподходящие моторы и ставят как встанет и как легче сделать. В этом конкретном мопеде мотор слишком длинный и ниже его не дает опустить переднее колесо. Да, фиговенький вариант.
Ад! Столько цепей... Люди сэкономили на шестернях, не иначе.

Лучше зацени КПП на Симсоне S51: http://www.youtube.com/watch?v=yUsnNjSrq58
2 вала, 4 передачи, переключение ползунком внутри вала. Сделать отдельным узлом вообще элементарно, вес маленький. А можно один из валов вставить вместо вала каретки...

ЗОрик, а ведь идея по "Триммеристу.ру" была моей!!!!

Таки где мои законные поллитра негазированной?
(П.С. цветы и мороженое я не пью!)

Kubik ,modest. Sorry,уже разобрался.

Зо.Давно продумываю мотор вместо бензобака. Если есть бензобак + мотор, то всяко центр тяжести мотора-бензобак будет не выше.
***
Не знаю кто про видео говорил неудачное. Да, мне тоже показалось странным, мощь не чувствуется, не козлит (а вроде объём)и чувак педали крутит. Что-то не то.

Посмотрел. Ну так система переключения такая же как на ФМБ. Тоже 2 вала, рядом с ними барабан переключения, который практически такой же лапкой переключается:






Самое сложное это как раз лапка переключения.Добавлено спустя 4 минуты
Дык, негазированная в чайнике есть;)Добавлено спустя 5 минут
Ну и как всегда вариатор будет выжирать безна больше, чем если оставить одну передачу прямую.

Зо, ты не прав. Или недосмотрел ролик. Коробка с копирным валом и вилками стоит на старых Симсонах. На новых (мотор М541), копирный вал стоит снаружи полости коробки и через рычаг, штоком внутри вала переключает передачи. Для облегчения конструкции, можно сделать привод штока переключения внутри вала коробки по тому же принципу, как сделано на планетарных втулках.

Дык другой частью он же должен в крышку упираться?

Его можно вообще исключить из конструкции, как выше Трилодед предложил.
Да и сам по себе родной "копирный вал" это маленькая совсем деталька, не полноценный вал.
Вот так вся коробка выглядит:

Она ещё и заметно уже обычной, потому что шестерни не двигаются и сидят вплотную друг к другу.

А внутри вторичного вала двигается вот такая штука:


И коробке пофиг, чем эту штуку двигают, копирным валом, или шифтером от планетарки.


Кстати, судя по фото джи-бокса, схема переключения у него аналогичная, с ползающим внутри вала фиксатором.

Pedro de Pakas, ну, кстати твоё фото нагляднее, там хоть и в 3d, но всё равно не до конца понял.

аа, понял теперь, зачем в стержне шарики насыпаны, они задёствуют шестерню, прикольно! Но шарики должны быть с пружинками?Добавлено спустя 35 минутКоробку сделать совсем не сложно, если есть в природе миниатюрные сцепления, типа центробежных триммерных, только ручные. Если есть, то вопросов в создании коробки вообще нет.

Зо великий и коварный, нет там никаких пружинок вроде. На включенной передаче шарики выдавливаются выступом вала и зацепляются с шестерёнкой, на выключенной передаче шарики утапливаются в выемку вала, на них давит шестерня.

Onegin, либо я чего-то не понимаю, либо схема слишком примитивна (мопедна), когда шестерёнка не в зацепе, она там без всяких втулок металлом скользит по металлу?

Я так понимаю, что тебя как обычно не устроит тот факт, что так в большинстве мотоциклов?

Pedro de Pakas, обычно, когда я смиряюсь с фактом повсеместного использования той или иной конструкции (шатунов без подшипников, нагруженностью центнером шпилек М8, задней подвески на втулках) всё это заканчивается очень быстро и фатально, и меня обвиняют в криворукости, хотя о каждой поломке того или иного узла я предсказываю ещё до покупки.

Из этой же серии всякие примочки на ремнях и вариаторах, с последующим опровержением максимальных скоростей и расхода бензина на цивилизованных схемах с подшипниками, а не втулками скольжения и цепями, вместо ремней.

К сожалению необходимости вращения в холостую незагруженных деталей мне вообще никогда не понять (вращение цепи, при езде накатом, вращение ряда шестерёнок, через которые не осуществляется крутящий момент).Добавлено спустя 54 минутыВсе упрощения в конструкции делают для экономии производства, когда это делается миллионами экземпляров. Смысла в экономии при изготовлении единичного экземпляра не вижу.

Но скользят то они в масленой ванне. Что в этом такого - или есть табу и предубеждение к втулкам скольжения???
А любое усложнение резко снижает надёжность конструкции.
При установке подшипников под каждую шестерню начнётся замкнутый круг: Для обеспечения нужной нагрузочной способности подшипника, придётся увеличивать его габариты - как следствие увеличатся габариты шестерни и её вес - увеличится габарит всего узла коробки передач.
Если же ставить переключатели на оба вала, что бы вращалась только именно включенная пара шестерен - это опять же усложнит, утяжелит и увеличит габариты конструкции.
Так что, можешь извратиться и усложнить по своему усмотрению всю конструкцию. Но мне кажется, что по времени, трудозатратам (это в нашей ситуации малозначимый фактор) и финансовым затратам, выгоднее поставить маленькую Симсоновскую коробку и в случае выхода её из строя - банально заменить. В случае поломки эксклюзивной коробки, буде затрачено много времени на ремонт из за необходимости заново изготавливать детали по спецзаказу.
К слову: приобрёл тут замученный моторчик от Ямахи года так 62-67, так у него при немалом пробеге состояние коленвала получше чем у современных моторов. В ближайшее время собираюсь расколоть и посмотреть состояние коробки передач. Думаю там всё весьма неплохо.

triloded, для того, чтобы встроить редуктор в проектируемый корпус, для этого мне нужны шестерни и корпус от симсона, а ещё лучше чертёж с посадочными размерами подшипников и расстояния между ними, это легко? Как бы перевести это в векторный вид не сложно, а вот чем измерить всё это с допустимой погрешностью - я не знаю, и отец не знает, поэтому единственное что я могу сделать, так это натянуть 3 цепи внутри коробки и по очереди их задействовать, конусом или зубчатым сцеплением.Добавлено спустя 7 минутЧтобы сделать всё правильно - нужно самому проектировать шестерёнки, валы, подшипники и посадки под них, в ином случае иметь чертёж существующего двигателя. Керном посадку под подшипники валов шестерёнок могут сделать только в китайской дэшке.

Зо великий и коварный, не могу понять, что останавливает от использования фабричной коробки передач? Сделать самому компактней, легче и надёжнее не получится. Быть может проще и лучше взять необходимую коробку от какого-нибудь мотора (Минск, АМ-6, какой-нить CZ кроссовый и т.д.) и прикрутить её к самодельному картеру. Сцепление можно и сухое поставить, хоть с того же CZ. Вариантов масса.

Когда искал и изучал документацию по Симсонам, мне попадался какой то мануал с чертежами половинки картера. Правда не помню какого именно мотора. Надо будет покопаться.

Отсутствие чертежей с посадочными размерами подшипников валов. Повторюсь, картер под шестерёнки "на глазок" никто не делает, по модулю зуба шестерёнки следует рассчитать расстояние между осями шестерёнок для корректной работы. Там допуск в 2 сотки, это на глаз и штангелем высчитать нереально.Добавлено спустя 3 минуты
Дык, со сцеплением проблем нет, бензопильное работает нормально. Просто если что-то "долепливать" к картеру, нужно переделывать и сцепление, единственное что можно сделать на "глазок" это колокол или ремень, шестерёнки туда никак не подлепить.

Если это за сцепление пилы, то я очень давно пытался сделать моторчик к велосипеду из пилы партнёр.
Недавно нашёл фото этой ужасной конструкции, цепь с бензопильным сцеплением я тогда соединил при помощи обычной звезды от велосипеда с заднего колеса.

Зо великий и коварный, я имею в виду фабричную коробку с куском картера, или с родным картером. Есть же КПП в отдельном картере.
Классическую цепь почему не рассматриваешь? соединить КПП и двигатель вполне получается, притом, не имея станков с ЧПУ
Вот к примеру, двигатель мотоцикла, сблокированный с КПП посредством пластин, которые, заодно являются креплениями сборки к раме.

Корзина сцепления соединена с коленвалом двухрядной цепкой, но тут и мощность сильно поболее бензопильной, на твой проект и однорядка нормально пойдёт, и корзину подобрать можно более плоскую. Опять же, имея доступ к станочной базе можно сделать корзину с нуля, выбрав подходящие диски из огромного ассортимента.

Горят открытые цепные передачи на бензопильных оборотах.Америкосы всё больше ремни для этого дела.

linil, у мота с картинки никаких бензопильных оборотов в принципе быть не может, ремень там ставится в основном из-за эстетических соображений и модных тенденций.
Вот этот моторчик думется крутится малось поболе харликлона и ничего...

Кстати, явский мотор с моей фотки не для холостых оборотов создавался, а КПП родная открытой цепкой крутится.
В конце концов, соорудить гусятницу не так уж и сложно.

Да ремень ставят потому что он без смазки работает, а цепи она нужна как не крути. Не зря же её в своё время спрятали в картер.

PaVeL, применительно к ХД там в стоке и стоит гусятница с литрушкой масла внутри. И проблем при эксплуатации не доставлят. Цепь меняют на ремень для облегчения ( гы-гы-гы, это на слониках-), для снижения шумов, для того, чтоб поставить сухое сцепление, но это всё отмазки владельцев. Ремень на ХД в первичке появляется только из-за понтов. Вообще, тренд в последнее время, цепь первички менять на ремень, а стоковый ремень главной передачи менять на цепь. Последнее, впрочем, позволяет воткнуть назад колесо поширше, да и ремонт цепи в разы проще ремонта или замены ремня.
Но это уже малость не относится к теме.

это гоночный вариант-СУХОЕ СЦЕПЛЕНИЕ.Cрок цепочки в данном варианте ограничен.

я полагаю, что ресурс мотора с максимально запиленной поршневой тоже ограничен. Вообще, конфигурация планируемого мотора не вяжется с понятиями ресурс и спокойная езда.
Ну и повторюсь, соорудить гусятницу для цепи в данной конфигурации достаточно просто и весу много не прибавит.
Однако, предполагаю, что автор темы выберет самый экзотический вариант...
Кстати, вспомнил про довоенные мотоциклеты Пух и ДКВ, у которых КПП и сцепление были размещены в задней ступице. Быть может поискать такую штуку по барахолкам? Достаточно компактная конструкция вроде, хотя помню смутно, держал в руках лет 10 назад.

Я думаю данная запчасть от такой техники будет стоить дороже чем экзотический вариант:) + запчасти для такой раритетной трансмиссии.
А может долой КПП и сцепление, да здравствует начало 20го века :)

Пока я тут чертил, офигеть сколько вы уже написали))))

Ну, в общем результат положительный, навскидку набросок сделал. Осознал целиком и полностью, что сделал, ибо не просто нарисовал, а проставил размеры, потом их изменил, и понял чего и к чему привязано. Короче говоря - разобрался. Теперь буду заказывать корпус для снятия размеров и копирования с плоскостью, к которой возможно присоединить дополнительные аксессуары.





Onegin, лёгкие цепи в открытую на оборотах в 13000 точно сгорят, велосипедист пробовал, да и на оборотах в 1500 долго не живут. Масляную ванну сделать не сложно, но не уверен, что движок по Вашей ссылки крутит более 10000, скорей всего это низкооборотистый движок, около 4500 максимум, или я ошибаюсь?

Поршневые этого типа совершенно разные, и форсированные и дефорсированные, китайские, японские немецкие, швецкие, есть той же кубатуры, только не оборотистые, с меньшей мощностью.
Есть и другой кубатуры.

Я поэтому и загорелся, потому что там запов больше чем к ФМБ)))

Зо великий и коварный, есть цепи которые работают на 10000 оборотах, например ansi 25, приводная цепь на гопедах (на них нет редуктора).

hizheka-а есть свидетельства сколько-нибудь долгой эксплуатации гопедов?

Это надо у картингистов спрашивать, у них самый большой опыт эксплуатации крутильных моторов с прямым приводом цепью.

Искать нужно планетарные редукторы, с ними вообще всё просто получается, большое передаточное, малые габариты:

А ты слышал про truvativ hammerschmidt? Вот где действитетльно малые габариты.

До hammerschmidt надо ставить ломовейший редуктор, ибо это повышающая передача.

Зо великий и коварный,Если про картинг,посмотри сайты COMER and PARILLA LYNX,может тебя что то заинтригует. Добавлено спустя 1 минутуУ parillы есть очень интересные муфты сцепления.

График мощности 3-х поршневых 137 сс



Красный - Родная штилёвская поршневая, сделанная в Германии, стоит около 13000 рублей,
Зелёная - Стоковая штилёвская поршневая (около 5000 рублей)
Синяя - тайваньский клон (стоит около 3200 руб)
Всё это при условии стокового карба (рассчитаного под эту кубатуру), походу с красным графиком можно поиграться ещё зажиганием и карбом.

Зо великий и коварный, Редуктор 1/2 хонда Добавлено спустя 3 минутыДобавлено спустя 30 минутна счёт графика:если зелёная и синяя похоже на правду то красная полная хрень!

Limon, редуктор 7 кг весит этот.

Почему хрень? почему она тогда стоит 13000 рублей?