Верховина R6 (шерсть) серия вторая.

Лёха, Деду эту тему уже раз,ясняли. Он недопонял.
Сейчас начнет убеждать Общество, что внизу стоят иглы (с елки), а не ролики, как на самом деле.

В НГШ Ява-50 не ролики, а насыпные иголки - 2 мм толщиной.
Если не знаешь, так и не лезь со своими глупостЯми.

Можно подумать, что кроме тухлой Явы нет других мотоциклов.
Это чехи с дуру иглы поставили, ибо сепараторы не умели делать.

Харитон прав. Сепараторы тогда делать не умели..
Потому и делали тогда коленвалы насыпными подшипниками.
Ну да не суть. Для моих задач насыпной подшипник не пойдет. Это уже пройденный этап.

Всё они умели, просто не сочли целесообразным установку сепаратора в НГШ. Да и во втулках колесных велосипедных насыпные подшипники работают дольше, чем с привычными сепараторами. Это уж точно проверено практикой много раз.
Есть - совсем тухлые Восходы, которые возят целиком в тухлых Запорожцах. Потому, что сами они доехать не могут до места назначения - из-за их безруких владельцев.

Неужели игольчатые?
Ты что-нибудь слышал об угловой и линейной скорости?
Место назначения, - это где?
Выкатывай хоть что-нибудь. Погоняем. Чур я на своем Восходе.

Не имеет значения.
Слышал, а ты попробуй эти понятия "прилепить" к подшипникам и обосновать.
Да кто вас разберет, куда вы ездите...
Мух в доме гоняй над собой, лежащем на диване - самое дело для тебя...
Сначала заведи его попробуй...

Это ты попробуй, может заведешь.
Там кикстартера нет, а бегать тебе противопоказано.

Ну так что, против моего ШК выставляешь свою вариаторную трахому, на детской резине? Или пожарный шуруповерт?

Дед, вот тут про заводку мотоцикла (Попробуй Может Заведешь)
https://youtu.be/An89vhiYgA8
Да не твое это, кур воспитывай.

Не путай меня и Сизифа: я - свободная личность, а он был наказан. Ты от него недалеко стоишь...
Пф-ф, охота была время тратить на всякую ерунду...
На нем за пивом хорошо ездить, не спеша.
Можно подумать, что это твоё... У меня только один мотор сразу не завелся. И то, когда мне было 12 лет - это был подаренный Д4, у которого прежний владелец неправильно установил магнитный ротор на цапфу вала. А после проверки и переустановки сразу же поехал. На раме детского велосипеда "Школьник". У меня до сих пор колеса от него висят на гвозде.
Таких, что ли, который слева? Вот это точно не моё!

Я смотрю ты в ШД отличником был по биологии. Какое отношение куры к страусам имеют?
Вот такие, другое дело: https://youtu.be/QyOTBkOFeyk
Что говорят, понимаешь?
Ну правильно, если не едет, то можно и не спеша А пожарный цвет, чтоб все знали - пожар потушили.

На счет сепараторов умничать не буду, приведу лишь факты!

Коленвал от Ш-62 намного лучше сбалансирован и бегает заметно лучше, чем у В-50...
Однако, там насыпной подшипник.....

А вот подшипники коленвалов В-50, имеют сепаратор.... И часто вылетают именно по причине их разрушения....

Когда я беседовал насчет срока службы подшипников с соседом по гаражу, который был замдиректора НАТИ, то он мне так и сказал: разрушение подшипников начинается с того, что первым разрушается сепаратор. А уж потом шарики или ролики сбиваются в кучу и начинают выедать беговые дорожки. Даже питтинг на дорожках не так сильно влияет, он только увеличивает шумность в движении и нагрев.
Дык он и делался из расчета, чтобы ездить не спеша и недалеко. Потому и моторчик был куплен слабый - всего 0,8 Квт и с маленьким бензобаком. А куда и зачем торопиться? Кто понял жизнь, то не спешит - так у нас в полку говорили.
Не угадал, просто это мой любимый цвет...

Завремя разборок разных убитых валов я тоже заметил пару моментов..
Первый-по коленвалам вэписят. Очень сильно на советских валах изнашивается беговая дорожка шатуна. Ролики прокатывают там колею.
Это говорит о том что твердости там явно недостаточно. Или слой цементации слишком мал.
Далее..сепаратор заводской советский сделан из какого-то пористого прессованного риса..
Поэтому неудивительно что ролики его быстро разбивают и перемалывают на куски. Но это дело никак не связано с тем, что сепараторные подшипники плохие.
Второй момент- я разбирал и насыпные нгш валов ш-5х. Да там сепаратора нет..разваливаться нечему..бесспорно.
Но нет сепаратора это тоже не значит хорошо!! Потому как в процессе износа диаметр ролика уменьшается, зазоры меж роликов увеличиваются и ролик начинает перекашиваться. Следовательно что??? Правильно! Он начинает подклинивать..его начинает жрать..он становится бочкообразный в сечении и он своей боковой частью начинает выедать в щеке борозду.
Процесс этот идет до тех пор, пока один из роликов не встанет поперек оси пальца и не приварится к пальцу либо же к шатуну.

Поэтому господа. Вы как хотите, а я во второй раз нырять в это болото не планирую.

Сепаратор на то и сепаратор, чтобы позиционировать ролики в пространстве и снизить их взаимное трение путем деления пополам угловых скоростей соседних роликов!
Кто не верит в это-может собственноручно расспрессовать убитый безсепараторный коленвал и показать тут!

Как бы там ни было, а это легко поправимо - расточить шатун и впрессовать подготовленную обойму от подшипника. Я так делал с шатуном Ява-50, который пережил 3 поршня и уже не смог дальше работать. Износ иголок там был не очень большой, хотя для дальнейшего использования они уже не годились. А беговая дорожка в шатуне увеличилась в диаметре до недопустимого значения, хоть и была еще "ровной" - промер показал эллипсность не более 0,02 мм. Промер пальца показал износ больше 0,03 мм, его тоже пришлось заменить новым. А кольцо-вставку в шатун протачивали и притирали уже под имеющиеся иголки, которые удалось найти на заводском складе экспериментальной мастерской. В советские годы(перед олимпиадой 80) чего только не было у нас.
От роликов надо сразу же уходить, если без сепаратора насыпать - только иголки!
С иголками такого не может быть никогда - в принципе!
Да какое там "болото", всё уже "сто раз" проверено и перепроверено - "мин нет"!
Пока мои товарищи мучились с ремонтом Верховин и Риг, я только ездил и "поплевывал" на своей самоделке с 3-х скоростным мотором Ява-50, на раме венгерской Рыси.

Лепить ничего не будем, будем рассказывать
Угловая скорость измеряется в об/мин. И является одинаковой для всех точек вращающейся детали.
Линейная скорость в метрах/мин. И зависит от радиуса вращения. Чем больше радиус, - тем больше скорость.
Линейная скорость для роликов превышает линейную скорость для игл, при одинаковой угловой скорости вращения. Поэтому иглы можно ставить без сепаратора.
Когда ролики стоят без сепаратора, взаимные линейные скорости двух соседних роликов складываются, что на больших скоростях вращения приводит к сухому трению и повышенному износу. При установке роликов в сепаратор, линейная скорость уменьшается в два раза. Но и в сепараторе диаметр ролика должен быть не более 5мм.
То что сепараторы на мопедках лопаются, - то это вина в жадности производителя. сепараторы должны изготавливаться из особо качественных материалов.
На низких скоростях вращения допустима установка шариковых подшипников без сепаратора, - каретки велосипедов, колесные подшипники, педальные подшипники, рулевые и тд.
Да ты что! Да это ж цвет свадебного наряда невесты в Индии и на Руси.
кино:
https://youtu.be/QP9QUrzr3po

С точностью до наоборот - радиус траектории вращения, по которой движется центр иголки, больше. Значит и длина окружности больше. А чем больше пройденное расстояние точки, тем больше её скорость
Без всяких "поэтому", просто можно и всё.

Из моего опыта скажу следующее,
Коленвалы от S-62 бегали лучше из-за того что почти все моторы были с поломанной кпп и сами коленвалы не успевали выкатать свой ресурс. У ранних V-50 с тонкими валами тоже стоял коленвал с насыпными роликами как и у Ш-58 и S-62, укатывался он также как и v-50 c сепаратором в НГШ. Тут больше похоже на само качество шатуна и цементации. поэтому ресурс был не большой.Добавлено спустя 1 минуту 100%

100%+100%

Иголки какого диаметра ещё иголки? и когда они становятся роликами?

Demchalek, Там соотношение длина/диаметр. Точно не помню, но вроде длина =5 диаметрам, это иглы.
Шас специалисты по ёлкам подкатят, и растолкуютъ.

Когда их длина становится меньше двух-трех диаметров.

Понятно. Например диаметр 2мм, длина 4-6мм. Ну там особо не разгонишься по длине максимум 10 мм для мопеда.
Получается во всех мопедах-иголки. Просто с сепаратором или без.
А в НГШ может стоять втулка?А то в моём роликов не видно в щель.А крутится как на подшипнике.Странно всё это.1963 год.

Почему бы нет?!. Условия для смазки там вполне подходящие - намного лучше, чем в верхней втулке. В 4Т моторах для мотоблоков только так и делают: либо растачивают разборный алюминиевый шатун под размер шейки коленвала, либо делают постель для сменных вкладышей скольжения. Трение скольжения меньше, чем трение качения - считай покоя. А площадь скользящей поверхности намного больше, чем с роликами или иголками. Стало быть износ должен быть меньше, при равных нагрузках.
Почему в 2Т моторах так не делают? Я не знаю...

Нет. Очень большая линейная скорость взаимного перемещения деталей, недостаточная смазка, большие нагрузки.
В ВГШ втулка стоять может. Там нет кругового вращения деталей. И то бывает, втулка приваривается к пальцу.

Харитон, может быть и втулка,только называется это вкладыш и ему нужна смазка под давлением.Добавлено спустя 2 минутыВ китайском компрессоре вообще нет втулок и подшипников,потому что шатун алюминиевый. Хуан Сяо некогда голову забивать он кушать каждый день хочет.Добавлено спустя 3 минутыА ты ответил купцам нет и пошел лебеду кушать

Правильно,дяденька.
А в тихоходных моторах может сказываться и разбрызгиванием.Добавлено спустя 5 минут Не правильно, дяденька. Я не кушаю лебеду и подобную лабуду. Я чистой пищею обедаю, чего и вам советую.

Ээх..эко поперло...
Не думал что тема НгШ так захлестнет народные массы..
Да хай с ней со втулками да роликами. Все это будет для меня доступно хоть завтра.
По факту ремонтировать нгш коленвалов нет необходимости экономически это неоправданно трудозатратно.
Исключением лишь только путем замены изношенного.
Ну да скажем волшебное японское слово...
На днях мне продообили шпонпаз на конусе. Правда не в том месте...ну уж простим местных косячников отечества..
Ну да ладно. Деталь не испортили потому что позиционирование позволяет исправить все это.
Ну а так ничего особенного. Скоро он вокреснет..

Харитон, определи опытным взглядом, что за техника?

Дался вам этот др..скоп.
Это Ява 4т. Редкая. С зеркалами от 634 и аленем от Волги. Коляска Велорекс. Шлем водителя - "рижский". Водитель - каскадер, имя не помню. Клоуны - Кокшенов и Пуговкин.

Ну чтож. Пришло время пиСать дальше..
Моторчик на днях был установлен в раму и доделаны мелкие заморочки с карбюратором и проводкой.
После чего он благополучно завелся с первых десяти метров.
Итого верховина теперь выглядит так.




Далее на повестке дня остаются крышка, задние тормоза по прежнему и рулевая колонка..ибо последняя болтается "как в проруби"...

Смотрится здорово!

Менты постараются отобрать. Скажут что самогонный аппарат.

Банка слева торчащая вверх-это воздушный фильтр?

Ролик, нет, это только корпус фильтра - сам фильтр внутри него.

У меня на карпатах пробуксовывало,брак на заводе,даже мотор не запускался от рычага-стартера,можно было бы мне без масла попробовать,но тогда это в голову не шло.

Снова стёрли все комментарии, тут только хвалить можно, другого нельзя.

Критикуйте аргументированно, флуд с оскорблениями не приветствуется.