Поршневая группа, её ремонт и доводка

Хуже. В том то и дело. В нагруженных обслуживаемых конструкциях из алюминия и его сплавов применяют только шпильки или футорки. Именно из за лёгкости срыва резьбы, особенно при монтаже - демонтаже. Посмотрите на ГБЦ авто, на их же КПП, только шпильки и никак иначе. Если узел не обслуживаемый или не нагружен то конечно вкручивают прямо так.

Есть ещё один момент, о котором конструктора знают. Это эффект термокомпрессионной сварки. Для него в головке есть практически все условия, температура, давление из за тугой затяжки и даже вибрация способствующая этому явлению. Прихватит шпильку - в общем не беда. Прихватит болт - получите приключения. Хорошо если выверните не обломив. Многие наверно выворачивали шпильки с алюминивыми наклёпами на резьбе. При выворачивании эти наклёпы убивают ту часть резьбы по которой они проходят.

Дык блин на фольксвагенах есть традиция прикручивать пластиковые водяные патрубки болтами к головке. К тому времени, как эти патрубки менять - половина болтов не откручивается а обрывается. И хрен туда ВДшки нальешь. Тоже Китик какой-то завелся в неметчине.

Разве так много авто с гбц на шпильках?

Не ГБЦ на шпильках, а шпильки в ГБЦ под те же коллектора

Есть такое дело Моему 8 лет исполнилось. Второй год как маюсь с этой дрянью. Даже из корпуса заслонки РХХ хрен снимешь, так обломки там и остаются. Расчитываешь за час - два всё сделать, в результате день. Но в отличии от нагруженнных и нагретых узлов там иная история, влага делает своё мерзкое дело.

эээ. а разве много щаз авто с алюминиевыми блоками? А в лямень как правило вкручивают именно шпильки.
У Москвача и Заза шпильки.

Ну корпус заслонки хоть домой притащить можно.
Хотя могли бы цуки в солидоле извалять прежде чем прикручивать )))
У корейцев учатся.

Угу, ставка на хороший цинк и иногда покрытие фиксатором резьбы. Но хватает лет на 5 не более, дальше всё развивается по тому же сценарию что и на наших. Причём даже хуже. Т.к. в наши постоянно лазить надо и нет нет да пошевелишь резьбовые соединения. А тут оно за это время закисает насмерть, т.к. не то что нужды, даже минимальной необходимости заглядывать не возникает.

Это где ты такое авто нашёл? Пока жи мне хоть один сервис мануал где это есть. Замена некоторых, в основном повышенной нагрузки и ответственности только если соединение было разобрано по причине ремонта или обеспечения доступа. Тебе не хватит времени и терпения чтоб во всём авто крепёж заменять с какой то периодичностью.
Приведи ка нам нормочасы на эту операцию, если найдёшь.

Тему от китика почистил. Люди, держите себя в руках. Не надо спорить с человеком, который фантазии из головы достаёт и вам на уши вешает. Просто свистните мне ;)

у меня в картере на v 501 переточены посадочные места под шпильки из М6 под М8. вопрос такой ,а можно ли както сделать обратный процесс. Например залить отверстие алюминием и заново просверлить дырку и нарезать резьбу?

Ранец, Конечно можно,но доверить дело профессионалу.

просто мучают сомнения не отвалится ли все это дело от высокой вибрации около цилиндра.В моем городе про аргоновую сварку вобще никто не слышал так вот хочу решить проблему "кустарно".

Ранец, есть такое волшебное слово - футорка

а если цилиндр в нее упрется

Ранец, Аргон не отвалится никогда.А почему вам не нравится резьба М8
krotik, Правильно говорит,закажи токарю ввёртыши из латуни,посади их на фиксатор резьбы или накерни и всё.

Зафуторить все 4 отверстия можно за 30 минут. Кол-во привлечённых токарей - 0.

Требуется, комплект метчиков М8х1 и М6, сверла 7 и 5мм, желательно ещё 0.8-1 для центровки, ножёвка по металлу, плоский напильник. Из материалов болт с резьбой М8х1, покупается в автозапчастях любой подходящий, только прочностью не больше 8.8, иначе не просверлить. И красный фиксатор резьбы. Рассверливаем в картере отверстие до 7мм, режем резьбу 8х1, вворачиваем туда болт с фиксатором, до упора. Отрезаем выступающую часть, запиливаем напильничком. Размечаем центр, при возможности для упрощения надсверливаем сверлом 0.8-1. Сверлим 5мм, режем резьбу М6.
Если отверстие уже было под 8мм то переходим на резьбу М9х1. Если не смогли достать метчики и плашку М9х1 ( я просто не знаю серийного крепежа с такой резьбой и режу резьбу на футорке при нужде сам) то переходим на М10х1.25 которого в продаже валом. Но с 10-кой уже осторожно, стенка со стороны гильзы получается тонкая.

попробую

Ранец, Кротик предложил самый оптимальный вариант восстановления резьбового соединения. Это не пробовать надо - это делать надо. Сам так делал, только М8х1,25 и без фиксатора резьбы и все на скорую руку. И то отлично получилось.

Кстате в качестве заготовки для футорки лучше использовать болт с головкой под внутренний шестигранник, проще центр выдержать при засверловке.
Резьбу под футорку резать первым мечиком, чистовым не дорезать, тогда закрутится в натяг и не будет выкручиватся.

В сборке оно значительно удобнее, вот и все. Проще коллектор на шпильки накинуть и гайками затянуть, чем болты наживлять, когда у тебя ее и прокладки до кучи сползают.

ГБЦ на шпильках? Не слышал. А может просто говно всякое не ковырял. Головку держать должны болты. Это расходных материал, который меняется при каждом с/у ГБЦ, не зависимо от того, когда их поставили и с каким моментом протягивали. Они тянутся и прикручивать голову на б/у болты - писец, колхоз и аравщина. Равномерная затяжка не возможна, прокладка может встать раком, голова лишиться правильной плоскости. Ну и последствия. Зачем ставить туда шпильки, если их нужно менять каждый раз - мне не ясно.

Почитаешь вас, прямо диву даешься... И тут не так собрали, и здесь не продумали... Может не нужно самим машины ремонтировать? Пускай это будет чужая головная боль, хотя и оплачиваемая.
У VAGов нормально все разбирается. Не сталкивался с тем, чтобы что-то не откручивалось, откручивалось с резьбой и тому подобное. Если никакого колхоза не было, значит все нормально будет. А пока вы тут выяснялки выясняете, пойду спать и набираться сил - утром ГБЦ с Polo отрывать буду.

Сделал простенькую хон.головку:



Под цилиндр диаметром 38-39мм. Рессоры из стальной линейки по возможности заменю на пружинки, по 2-3 на брусок. В работе ещё не пробовал.

Kenny, ты вроде здравомыслящий чувак, нафига же становиться на позицию "этого не бывает потому что я этого не видел".
Головки стали притягивать с моментом, превышающим предел текучести болтов, сравнительно недавно, и соотвественно болты конечно стали расходником. Но так не всегда было. Насчет говна ты тоже поспешил, что Москвичевый, что Зазовский движки унаследовали свои шпильки от БМВ. Ты поинтересуйся, как там устроены движки с алюминиевыми блоками, прежде так категорично выражаться)))

Кроме того, речь ведь шла о прикручивании башки на Д-шке. Что, давай порекомендуем всем прикручивать ее болтами?

Это приспособление для царапания зеркала цилиндра
не имеет ни чего общего с хоном.

Зато пазы научился фрезеровать и сверло под фрезу перезатачивать
Если не сложно, то объясните, пожалуйста, почему эта штука плохая и не пригодная для хонингования цилиндра. Может есть какие-нибудь предложения по изготовлению более-менее нормальной хон.головки? Не шибко сложной в изготовлении.

Cruiser, разумеется совкопромом я не занимаюсь. Работаю над более интересными и "хлебными" автомобилями. Для алюминиевых блоков (особенно когда алюминий - говно, типа АЛ-10) использование шпилек разумно. Для чугуна - ни разу.
С другой стороны, можно и Д-шку собрать на болы. Вспомни Хондовские скутерные моторы. Для этого нужен всего лишь... Динамометроческий ключ. Хотя, я сомневаюсь, что совколюминь способен выдержать на М6 хотя бы 10Нм.

Дык с того и начался весь этот шпилькобазар - один мудрец на стальных, хоть и говенных, шпильках , резьбы рвет, (видать хороший ключик купил, я сам, когда впервые наборчик торцевой прикупил, немало чего порвал) , а другой такой же мудрец советует крутить в говнолямень болты, которые с помощью того же ключика вытянуть из ляменя как 2 пальца .
Хондовские моторчики, как и современные автомобильные, в основном проживают свою жестяную жизнь без вскрытия. Там пофиг на что один раз башку прикрутить.

Может кто-то обратил внимание, но гаечки крепления головы на вайрасах "толстенькие", в отличае от обычных, "тоненьких". Может с этого надо и начинать? Тоненькие частенько не выдерживают такого, а вот толстенькие, самый раз!

Стоковые да, только правильнее сказать - гайки более высокие, или длинные, и в них больше ниток резьбы влазит (толстые гайки - ассоциация под больший ключ, на 14 например.)
Во многих метизных магазинах продают подобные (не поню как правильно называются на ценнике), цена вопроса рубля три за штуку.

Не подскажите?Вот я имею мотор от Симсона 3х скоростного.Скол на гильзе цилиндра.Можно ли с таким цилиндром ездить?

Сейчас экстрасенсы выяснят, в каком месте скол )))
Он где вообще? если кольца там не ездят, то пригладить острые грани со стороны поршня и ездить на здоровье.

Конечно ездить с ним можно, ложиш в багажник или кофр и ездиш
Фото в студию.

Хон это сложный и дорогой инструмент для доводочной операции обработки отверстий.
Хонингованием достигается высокая точность диаметра отверстия, цилиндричность и шероховатость
поверхности с высокой производительностью. Хонингование имеет смысл применять при массовом или серийном производстве.
Подача абразивних брусков при обработке точная и принудительная. Обеспечивается конструкцией хона.
http://profhoning.ru/gallery
http://profhoning.ru/price
Любые ковырялки с пружинками не могут работать как хон и ни в коем случае не могут называться хоном.
Достойная бюджетная замена хонингования в гаражном ремонте - это притирка.
Единственный недостаток против хонингования - меньшая производительность.
При грамотном выполнении качество притирки не хуже хонингования.

На ЗАЗ картер двигателя изготовлен из магниевого сплава(а блока цилиндров там нет).

А как же МЕМЗ-245 и его продолжения? ЗАЗ не ограничен только Запорожцем. Была Таврия и её производные, Дана, Таврия нова, Славута. Ещё совсем недавно делался Сенс с модифицированным 245-ым движком. Сейчас Шанс с разными моторами как МЕМЗ-овским так и 3х горшковым ДЭУ.

mitroxa, я писал с юмором. Ну и возможно до кого-то быстрее дойдёт, что я имел в виду. Т.е."толстенькие", это уже не обычные. Да и под ключ большего размера надо найти, и умудриться впихнуть. Задача не простая

Скол внизу.

ну надфилем пригладь немного и катайся если скол небольшой.

Вроде блок цилиндров МЕМЗ 245 и его продолжения из чугуна.
Не алюминий(сплав) ни разу.

А блок причём? Речь вроде шла про шпильки в ГБЦ и КПП. Правда КПП на этих авто составная, сама КПП из АМ5 а "колокол" из АМГ5М. Но какая разница? Ляминь, к томуже 5м это мягкий. Там ещё шпильки стартёра, в ГБЦ шпильки "улитки". В "улитке" шпильки под трамблёр. В общем в весь ляминь исключительно шпильки вкручены, особенно там где мягкий или увеличенные усилия затяжки.

Возможно я неправильно понял

Ну я заз 965-968 имел ввиду. Конечно, там следует говорить о картере, а не о блоке, промашка вышла. Ну а на ставриде чугунный блок.

Ded, большое спасибо! Вернусь к притиру.