ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ

Наскоро снял видео работы подковы Д-6.Первое-холостой ход-обе катушки и зарядная и освещения-без нагрузки.
Загрузил зарядную резистором 2К-к концу теста он изрядно нагрелся-120в на нем почти...Мне кажется,или напряжения сдвинуты градусов на 6 друг от друга???
И наконец строботест схемы с мостом.Обмотка освещения не подключена Синий канал-зарядная обмотка,красный-цепь управления тиристором.
Не слишком быстро я кручу?Есть такие подозрения.....

Да, уж, быстровато... Судя по звукам, доносящимся из моторчика, там подшипникам совсем уже поплохело. Добавлено спустя 5 минутMAGNETO, а у тебя есть возможность посмотреть сдвиг УОЗ на зажигании для КД?

На стенде пока прижился Д-6...света хочу выдавить. Блочек для КД я прикупил,но еще не пробовал крутить.-хрен с ними,там всё на живую нитку собрано...надо на мотор переносить.А еще подумалось-надо тахометр приделать.133Гц-это 8000об/мин,кажется...

Ну, Омич же показал, что это возможно.
Для искры достаточно всего 2 ватта. И можно даже не делать микроконтроллерное опережение, как мне думается. Там ведь был замысел с помощью контроллера максимально точно "облизать" кривую зависимости УОЗ от оборотов.
А так ли уж это надо? Если не заморочиваться с этим делом, то достаточно собрать доработанную krotik-ом схему СЛХ. Я в ней пробовал менять номинал резистора, который сдвигает УОЗ - самый лучший результат был с тем номиналом, который обозначен на схеме. Никакого ухода УОЗ в более позднее при увеличении оборотов не наблюдалось. Ну, это чисто "на слух", без осциллографа.

УОЗ в неправильную сторону от оборотов движется.

Ага.А если зажигалку от постороннего источника питать и не грузить генер-всё шикарно!

Хорошо было бы увидеть такие осциллограммы подковы от Д8Э

А в чём великая разница? В диаметре посадочного отверстия магнита? Обмотка какая намотаете такая и будет, остальное одинаково. Сходно даже Д5, только меньшей мощности, картинки будут те же.

Я про родную обмотку Д8Э

Так там диоды внутри, они всю картину испохабят. А та часть что без диодов стандартные 183 витка.
Если интересуют нагрузочные характеристики то Омич их снял давным давно. Всё в соответствующей теме http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html

Я всю тему прочитал, а насчет разницы подков Д4 и КД-50 было только одно упоминание - несмотря на более сильный китайский магнит не удалось получить с обмотки китайской подковы энергии больше, чем с дешечной.
Вариант с дешечной подковой и китайским магнитом пробовался?
Сравнение-изучение свойств железа для сердечников обеих подков проводилось?
Может быть, причина в составном сердечнике с зазором у подковы КД?

С каким зазором?

Вообще-то, сердечник подковы дешки я никогда не видел чистым и блестящим. Он всегда серого цвета, порой с ржавыми пятнами. При попытке согнуть одну пластину она ломается.
А сердечник подковы КД всегда блестящий, ни единого серого пятнышка. К тому же он очень мягкий, пластичный.
Делаю вывод из этого наблюдения: для сердечника подковы дешки взята электротехническая сталь с высоким содержанием кремния. А для сердечника подковы КД применена какая-то "нержавеющая", с повышенным магнитным сопротивлением.
Возможно, что причина в большой стоимости производства электротехнической стали?!. Добавлено спустя 4 минутыМежду половинами сердечника, он составной.

А смысл вешать в граммах?
Еще раз, там наступает насыщение сердечника. Видно на графике на 4+ т.об. При соответствующей нагрузке оно будет наступать раньше или позже. Если правильно нагрузить, а в ЗАН оно само так получается, в противном случае это уже не ЗАН, то получаем стабилизацию. Чем я радостно и воспользовался

MAGNETO, этот блок зажигания для забугорного 4Т мотора мотоблока, которому световая нагрузка и АУОЗ "и даром - не надь, и с деньгамы - не надь". К тому же, советские магниты в роторах этих моторов довольно слабые и приходится собирать сердечник в катушку по одной пластине.

Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей железо для сердечников правильное.
Это понятно...
Ага, - кто бы спорил, только не я - перелом линии графика виден отчетливо.
А в подкове дешки наклон линий графика практически не меняется.
Из чего следует предположение - сделать замену сердечника для подковы КД. Ну, то есть, намотать на подкове дешки такую же точно обмотку, как на подкове КД. Насчет увеличенного зазора между ротором и статором можно сильно не переживать - немного сдавить подкову в тисках и он станет меньше.

Так я так и езжу, магнит КД, подкова Д. Она на сальникодердателе Д5 центрируется, а КД болтается.
Но картины в обоих случаях для нас одинаковые. Отличия конечно есть но нам от них не тепло не холодно. Разве что из за меньшего зазора с дешечной есть некоторый перебор по напряжению и во избежание пробоев кол-во витков зарядной снижено, как и датчиковой, но там для того что бы лучше попадать.
А так, теже .. токма ф профиль )

интересно было бы глянуть на график при таком сочетании.

Когда я делаю я почти никогда не рисую и не фоткаю. Некогда, мысля работает )). Потом, в перекурах, могу что то и снять. А уж в какой момент конструирование это случилось, это как повезет. Так что просто видел осцилограммы и их изменение под разными нагрузками с них и делал выводы.
Мне по работе приходится столько писать, рисовать, что запечатлевать для себя какие то проходные моменты это уже на уровне издевательства.

Помочь сейчас в этом вопросе тоже не смогу (да и не вижу смысла там разница не принципиальная). Мотать очередную подкову в планах не стоит. К тому же, говорил, старый стенд разобран, а новый уже несколько лет пребывает в перманентном состоянии ожидания доделки.

Да это понятно. Когда я делаю что-то для себя и не собираюсь обнародовать процесс и результат - тоже не фоткаю. Показываю другим только то, что может быть кем-то легко повторено.
Как это, ведь разное железо же?
Не, с одной стороны - напруга не растет больше той, которая нужна для работы схемы зажигания. А с другой - можно же для неё сделать ограничение. А для света будет мощности немного побольше, она там совсем не лишняя. Если попробовать выйти за "рамки" ДХО.
Ну, это так - опять предположение...

А есть среди счастливых обладателей стенда для зажигания Д6/Д8 владельцы Ардуино?
Начал переделку ЗОН под контроллер ATmega. Измерение периода планирую двумя 8-ми разрядными таймерами, а формирование задержки - одним 16-ти разрядным. Таблица двухбайтовая от 500 до 10000 оборотов итого 19 кбайт.
Собрать такой стенд не представляется возможным. Программу пока отлаживаю на генераторе и осциллографе, но хотелось бы потом проверить на стенде, прежде, чем устанавливать на мопед.

Надеюсь не под 2560 ))) Шутка конечно.
Да все есть в том числе и самодельные друинки с уже установленными допами. Но, блин, стенд.... второй год обещаю тут на форуме что в НГ каникулы доделаю. Вот если ща это повторю то будет 3й год. Даже не знаю. М.б. доделаю, с некоторой долей вероятности. Если снова в бытовухе не погрязну.

На 2560 уже впрыск на многоцилиндровый мотор работает, а не только зажигание для дешки)

Если несколько таблиц загонять, то можно и 2560 или ATmega128.
Есть мысль по-другому сделать на STM32F103 (BluePill) - задать 5 точек (обороты/опережение), а между ними рассчитывать апроксимацией. Памяти не нужно совсем, а вот быстродействие понадобится.
Я так в Excel график задал (у меня таблица от 500 до 10000 оборотов с шагом один оборот).
Ардуино рассчитать не успеет.

Я тот еще перфекционист, Вы он же только круче ))))
Давайте так, может это упростит Вам задачу.
Начнем с того что чем меньше объем двигателя тем он менее чувствителен к опережению. Банально время когда фронт пламени достигнет края меньше. Даже 4Т 50 кубов вполне сносно перемещаются при фиксированном угле. Далее, 2Т в разы менее чувствителен чем 4Т. Там очень много факторов, остаточные газы с высокой температурой, более высокая температура поршневой, много зольной углеродной взвеси, огромный букет причин. Это вообще позволяет прилично работать на фиксированном угле при больших размерах поршневой. Третье. В конце 90х начале 2000х было полно систем зажигания ( обычно их называли адаптивными) которые отслеживали ускорение КВ( большинство этого правда не делало по факту, но зато назывались)) ). Где эти системы сейчас? Подобное не делают даже массовые производители хотя это всего не большой кусочек кода для довольно шустрых современных мозгов. Причина проста. инерционность самого двигателя. Нет смысла ловить каждый оборот, измерять период предыдущего оборота более чем достаточно. Ну там еще нагрузка в любом варианте, ДАД, ДПЗД, ДМРВ. Это для 4Т большеобъемника. Если прикинуть к мелкому 2т, то фактически оказывается достаточно 3-4 точки перегиба и всё. Но что то большее он просто не отреагирует.
Более того, архаичная конструкция Дешки, с её кучей "узких" мест, вообще оказывается очень малочувствительной. Фактически реакция только на первой тысяче, от 2 до 3т. Дальше угол практически не изменен. Итого, запуск, хх, изменение до 3-3.5т. и почти прямая до упора ( может не большим наклоном если сам мотор попросит).
Несколько таблиц может потребоваться при настройке, по факту же все они будут где то возде тех что Омич дал. Можно бы поставить ДАД и переключать их, но на 2т этот момент несколько затруднителен из за обратного выброса. Да и Дешка практически не отреагирует. Тут важней иметь более хороший карбюратор обеспечивающий нормальное смесеобразование на малых оборотах, тогда можно еще подтянуть эластичность двигателя. это действительно дает заметный эффект как на ХХ так и при движении "внатяг" на малых оборотах. Ну или уже дорабатывать сам мотор. А по зажиганию там наворотов не нужно, не оценит Дешка.

А не согласный я.
Скорость сгорания смеси настолько большая, что ей все равно где гореть, в цилиндре диаметром 82 мм, или 38мм.
Горит горючая смесь 1 к 15, и ей без разницы как вы называете двигатель 4т или 2т.
Опережение нужно везде. И если где-то оно не регулируется, то это от бедности.
Что касается именно дешки,то не форсированной со степенью сжатия 6.5 все равно, а если она сделана правильно, и степень там 10, то такой опережение нужно.

Мать вашу матику, а арих метика пойдет первой. Скорость фронта пламени бензовоздушной смеси 50-80м/с. ВО бензины медленней, низкооктановые не продают. Считаем для 50. 3т об/мин =100 в секунду. 50/100 = 0.5 метра на период одного оборота при 3т. Угол опережения "средний по больнице" меняется от 15 до 30 гр ( ХХ и запуск не считаем это не рабочие обороты). 30 гр это 1/12 от 360, 15 соответственно 1/24. 50/12 = 4см, 50/24=2см. Совсем без разницы диаметр камеры, ага!

Харитон там пишет про смесь 15:1, и если речь идёт о работе ДВС под нагрузкой, то на ней скорость фронта пламени будет 1500-2000м/с. Тут действительно пофиг на диаметр цилиндра, всё равно мотор развалится

Жаль что не бризантное вещество, не тот эффект. Еще и с углами теперь мучайся )))

Дальше считать думаю, что бесполезно.
Возьми Педро себе в компанию. И к Деду, во второй класс. Добавлено спустя 3 минуты Я вас поздравляю с переходом во второй класс.

Да какая в данном случае разница? Ну думал по привычке про полупериоды, ну 50, ну удвой итог, или считай что на 6т оборотов. Всёодно цифры не просто одного порядка а вот прям рядом стоят. Это один из главных факторов влияния. А у тебя снова диаметр не роялит. Тебе всеедино.
Тебе вообще противопоказано

Раз таблицы Омича ощущаются при движении по-разному, значит эффект от них есть.
Наверняка должны отличаться таблицы для движения по ровной от движения в гору.
Поэтому можно попробовать сделать переключатель таблиц.
Не будет эффекта - перейти на одну таблицу.
Почему начал переделывать на Ардуино - большие ошибки при одном шаге (низкая дискретность).

Дурацкое дело то не хитрое.
А если я скажу что при малом диаметре степень сжатия будет больше и сопротивление распространению пламени тоже больше, тады как?
Но ты сильно не расстраивайся, Дед со счетами подойдет, вместе полу-волны посчитаете.
Пс Репетитор по арифметике не нужен?
Ппс средняя скорость распространения- 30 м/сек
А 1к15 это массовое отношение бензина к воздуху при Альфе равной единице, те нормальной смеси.

-фотка для примера,крепление боковин сердечника как на катушке F
-да,есть конечно.Но если-бы(ну,гипотетически...)удалось добиться просто фиксированного момента простыми методами...вот это было-бы здорово.И свет нужен-обязательно!

Был на семинаре компании Экспонента (официальный дистрибьютор Матлаба в России), там рассказывали про двигатели внутреннего сгорания автомобилей - они практически не описываются через формулы (например, как в электроприводе), делают сотни измерений в разных режимах и по ним строят многомерные таблицы. Это многофакторная функция (температура, давление, нагрузка, обороты, ...). Все это для формирования оптимума. Даже в карбюраторных автомобилях в трамблёре стоял центробежный и вакуумный корректоры.
Просто не очень получается.

Сейчас подвалят Кротик и Дед, и все быстренько подсчитают. У них есть счеты и логарифмическая линейка. Для них это г...но вопрос.Добавлено спустя 4 минуты Вот так вот просто, как два пальца об асфальт.Добавлено спустя 8 минут
Так Омич сделал все давно. Мне особенно нравился вариант на схемах сравнения. И свет есть.

-а если ещё проще надо?Ну не верю я,что нельзя...С Холлом и я соберу,не вопрос..но хочется именно с индуктивным датчиком.СЛХ сразу многих "зацепило" именно своей простотой и повторяемостью.

Сегодня зашёл в тупик с 15-ю разрядами отсчёта периода. Таблица получается на 30 кбайт.
Попробовал рассчитывать задержку сразу после прихода сигнала от ДХ. Вроде успевает (Ардуино, 16 МГц).
Как и в Excel взял пять точек (четыре отрезка, два из которых наклонные).
После преобразования формул получилось одно умножение (правда 16 разрядов на 10), сдвиг вправо и одно вычитание.

Ну, вообще-то, это надо самому прочувствовать, что оно дает. 5-я кривая не просто так появилась. Я где-то в недрах темы описывал, что с 4-ой кривой был провал в тяге на средних оборотах, а 5-я его устранила и это значительно улучшило динамику мопеда. Так что практический толк, все-таки, есть.

Ничего подобного. Мотор подклинивает от неправильной смеси. У меня сначала стоял карбюратор К-34Б и с ним были проблемы с подклиниванием. Справлялся с бедой на ходу закрывая воздушный фильтр секунд на 5, после чего открывал и спокойно ехал дальше до следующего подклинивания. А после замены карбюратора на К34Д проблема исчезла в принципе. От зажигания греется только при сильно неправильном раннем зажигании. У меня такое было на самой ранней стадии испытаний СЛХ, когда УОЗ был больше 50 градусов до ВМТ при 80-м бензине.