ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ

omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Да, я так думал, что они ферритовые, судя по весу всей катушки. Заблуждался. smile Исправил.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 марта 2016 в 14:43, omich: причина не указана)
krotik
Медаль
Москва
4 часа назад
На даче поищу обломки, если в костёр не выкинул. Вроде валялись на верстаке. Сфоткаю что бы снять разногласия.

Кстати, катушки про которые говорит Омич, см. ссылку, из мелкогабаритных (именно мелко, а не мало) действительно лучшие. Сам их юзаю. Но при возможности перехожу на ТЛМ-3. В бензогенератор, например, тлм-ка культурно не встала, поставил упомянутую выше, сразу облегчился запуск по сравнению с родной, пусть и большего размера. Но когда зажигалка может выдать приличную энергию это уже не критично. В ЗОН ( ЗОН-2) и ЗАН это именно так и разницы в поведении мотора не заметите. А вот с СЛХ (сток для КД, моего бензогенератора) есть проблемка и там лучше катушку из правильных ставить.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 марта 2016 в 15:11, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
avtopilot
Одесса
2736 дней назад
Уважаемый omich, не могли бы Вы выложить вариант схемы для Ш-серии. Датчик холла, думаю, куда-нибудь прикручу на Ш-мотор
andruxxa
Медаль
Ковров
1 день назад
Так оно по ходу на любой 1-горшковый мотор пойдёт. Лишь бы в картере плату разместить.
радиоуправляемые игрушки
avtopilot
Одесса
2736 дней назад
Оно так, но хотелось уточнить, как нужно адаптировать стандартные катушки генератора двигателя Ш. Все-таки устройство и характеристики генераторов Д и Ш разыне...
andruxxa
Медаль
Ковров
1 день назад
На мопеде то можно снять родной генератор и приколхозить магнит с дэшки. В схеме стаб напряжения- поставить светодиоды. Ну или от акб свет питать, на мопеде расход электричества смешной).
радиоуправляемые игрушки
krotik
Медаль
Москва
4 часа назад
Ну и потеряестся стабильная работа на низах. В Ш генератор он же маховик. В Д и В в качестве маховика используются массивные щёки КВ. Получится фигня, низкооборотный, по определению, мотор который будет нормально тянуть только на средних и высоких оборотах. С их 2ск КПП всёодно что без неё, как на Д, вся ставка на эластичность мотора, а её и потеряем.
Не, для пионэров, если только в режимк "полный газ", оно нормально, но для человеческой работы сильно не айс.
http://www.mopedist.ru/forum/thread3353-1.html
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 июня 2016 в 23:15, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
andruxxa
Медаль
Ковров
1 день назад
Не знал про эту особенность моторов Ш. Не сталкивался. Значит, на планетовском моторе всё будет нормально).
радиоуправляемые игрушки
avtopilot
Одесса
2736 дней назад
Не, замену генератора на Ш от Д даже не рассматриваю. Это даунгрейд.
krotik, интересует моточные данные именно для ЗОН2 , а именно:
1. Как нужно изменить стоковую зарядную катушку Ш (или подойдет в заводском виде)
2. Обмотка питания ДХ и PICa указана 400витков. Для Ш генератора такое же кол-во витков? (т.к.я плохо разбираюсь в электротехнике, смущает, что на Ш генераторе 2 магнита против Д и поэтому кол-во витков может быть другим).... Или вообще можно запитать от стоковой световой?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июня 2016 в 12:33, avtopilot: причина не указана)
Prof61
Рязань
1308 дней назад
avtopilot:
Как нужно изменить стоковую зарядную катушку Ш (или подойдет в заводском виде)

Есть у меня подозрение, что со стоковой зажигательной катушкой от Ш - преобразователь напряжение уже и не нужен будет.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
avtopilot
Одесса
2736 дней назад
Prof61:
Есть у меня подозрение, что со стоковой зажигательной катушкой от Ш - преобразователь напряжение уже и не нужен будет
Поправьте, но ведь в ЗОН2 его и так нет
krotik
Медаль
Москва
4 часа назад
Prof61:
со стоковой зажигательной катушкой от Ш - преобразователь напряжение уже и не нужен будет
Стоковая зажигания на Ш 380-400 витков проводом 0.5-0.55, световая 180-190 витков 0.6-0.65. В разные годы данные чуть различались.
Либо преобразователь, либо перемотка под высокое напряжение. Иначе откуда ему взяться?
avtopilot, попозже напишу. Пока полазьте по постам Alllexius-а, вроде у него почти готовое было
Редактировалось: 3 раза (Последний: 3 июня 2016 в 14:00, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Squish
Медаль
Рига
1536 дней назад
Трудно понять, где находитсья печатный рисунок платы, для прсотого варианта ЗОН2 http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/223583489.3/0_f8035_ceeff5f5_orig Нужно, чтобы было 2,5мкф конденсатор.
Чтобы реально вместо СЛХ поставить.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
2.5 мкф нужно для того, чтобы на больших оборотах напряжение не поднималось выше 600 вольт. Но я бы, все-таки, посоветовал делать с ограничителем напряжения. В этом случае деталей добавляется немного, но зато и конденсатор будет целее, да и катушке зажигания с ограничителем от слишком большого напряжения не поплохеет.
Платы для этих схем мной отдельно не разрабатывались, т.к. схемы можно легко распаять на платах от схем с преобразователями, хоть "под крышкой", хоть "внешним блоком", просто некоторые пустые места останутся от деталей, которые не будут устанавливаться.
Andros
Саратов
412 дней назад
Здравствуйте. Прочитал про разработку уважаемого Омича, решил собрать зажигание ЗОН-2. До этого был только опыт сбора СЛХ. Собрал плату по приведенной схеме, искра есть, но она возникает сама по себе, вне зависимости от положения датчика холла. Проверку провожу на стенде с подковой КД. По стробоскопу метка не меняется от увеличения оборотов, стоит на месте. Микроконтроллер программировал с помощью программатора К-150, верификацию он проходит, т.е. запись программы состоялась. Датчик холла проверял при помощи магнита на работоспособность пробником, разработанным автором. Буду признателен за советы по настройке зажигания ЗОН-2.
Прикрепленные файлы:
0-5218af-48cb052f-orig_5b3b58966babf.gif | 19,77 Кб | Скачали: 763 раза
2018-07-03-14-58-43_5b3b58966c323.png | 96,49 Кб | Скачали: 755 раз
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
По-идее, контроллер либо работает правильно, либо совсем не работает. Других вариантов еще не было.
Есть предположение, что тиристор неисправен и срабатывает самостоятельно без импульса управления при достижении определенного напряжения на аноде. Проверить эту теорию можно вытащив ПИК из панельки, либо отпаять резистор с 7-й ноги ПИКа на базу транзистора. Если искра не пропадет, то тиристор неисправен. Другого пока что-то не придумывается.Добавлено спустя 12 минутМетка меняется если перемещать датчик холла? Если меняется, то стоит глянуть/прозвонить плату между 5 и 7 ногами ПИКа, нет ли там КЗ, а то, судя по фотке, там очень маленькое расстояние и если есть "сопля", то тиристор как раз и будет срабатывать при переходе состояния выхода датчика холла с 0 в единицу, т.е. будет как бы обход ПИКа.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 4 июля 2018 в 14:36, omich: причина не указана)
Andros
Саратов
412 дней назад
omich:

По-идее, контроллер либо работает правильно, либо совсем не работает. Других вариантов еще не было.
Есть предположение, что тиристор неисправен и срабатывает самостоятельно без импульса управления при достижении определенного напряжения на аноде. Проверить эту теорию можно вытащив ПИК из панельки, либо отпаять резистор с 7-й ноги ПИКа на базу транзистора. Если искра не пропадет, то тиристор неисправен. Другого пока что-то не придумывается.
Метка меняется если перемещать датчик холла? Если меняется, то стоит глянуть/прозвонить плату между 5 и 7 ногами ПИКа, нет ли там КЗ, а то, судя по фотке, там очень маленькое расстояние и если есть "сопля", то тиристор как раз и будет срабатывать при переходе состояния выхода датчика холла с 0 в единицу, т.е. будет как бы обход ПИКа.
Спасибо за ответ. Отпаял резистор с 7 ноги ПИКа, искра осталась, заменил тиристор на новый, но искра по-прежнему присутствует. Метка стоит на месте и не меняется с увеличением оборотов, а также не меняется от перемещения ДХ. Проверил на КЗ между 5 и 7 выводами ПИКа, все нормально, нет замыкания. Зажигание по-прежнему "живет" своей жизнью, а не по заданной программе)).
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Партия тиристоров значит гнилая.Добавлено спустя 3 минутыЕсли Gate тиристора отпаять искра остается?
Andros
Саратов
412 дней назад
omich:

Партия тиристоров значит гнилая.
Если Gate тиристора отпаять искра остается?
Да, остается. Даже если вообще отпаять BT-152-600. Может эту роль начинает выполнять BT-131 в схеме? К сожалению я не особенно хорошо разбираюсь в радиоэлектронике.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 июля 2018 в 18:23, Andros: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Так... А на счет BT-131 можно чуть подробнее? Где стоит? По какой конкретной схеме собрано зажигание?
Andros
Саратов
412 дней назад
Я в 62 посте темы приложил файлы со схемой и разводкой платы, которую я обнаружил на сайте "Вагнерлэнд" и делал по ней. Плата под КД. ВТ 131 с обратной стороны платы располагается.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 июля 2018 в 21:48, Andros: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
А.... Все понятно. Глянул по-внимательнее на ту плату, на ней ошибка!!!! Ясен пень, что так не будет работать правильно. Смотрим схему, анод тиристора BT-131 на катушке до диода VD1, а на плате после!!! Вот поэтому он и разряжает конденсатор на бобину, а не закорачивает обмотку, чтобы напряжение не поднималось выше положенного.
Andros
Саратов
412 дней назад
Я тоже подозревал, что в этом не соответствие, попробую завтра перекинуть проводком на анод отдельным. Напишу о результате. Спасибо
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Не. Там диод просто можно перекинуть. Надо разорвать дорожку после тиристора BT-131 и туда перепаять диод, а на его бывшее место поставить перемычку.Добавлено спустя 2 минутыа... не... там же управление этого тиристора надо переносить после диода. Короче, надо чуток плату переделать, чтобы было как по схеме.
Andros
Саратов
412 дней назад
Перекинул проводок на симистор как по схеме, искра пропала, но система не реагирует на ДХ. Тиристор получается рабочий, но не открывается. Хочется доделать до конца, сезон в самом разгаре scratch
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Резистор с 7-й ноги на место припаян? Есть что-нибудь типа осциллографа? Надо смотреть выход датчика холла, вход ПИКа на 5-й ноге, выход с 7-й ноги.

ЗЫ. Вместо осциллографа можно использовать светодиод с резистором на 1 кОм.
Andros
Саратов
412 дней назад
Резистор на место припаян. Осцилографа к сожалению нет, попробую светодиодом проверитьДобавлено спустя 59 минутСветодиод с резистором не загорается, если его припаять в разрыв между проводом, идущим от выхода ДХ
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Не, светодиодом надо мерить как пробником, т.е. его катод припаять на общий минус схемы, а к аноду через резистор 1 кОм припаять проводок и тыкать в исследуемые точки схемы.
Т.е. использовать как бы вместо обычного вольтметра. Вольтметр нам короткие импульсы никогда не покажет, а светодиод будет давать вспышки, т.е. можно, буквально, увидеть, что на выходе ПИКа есть импульсы.

На более сложных схемах как раз такое решение присутствует, к примеру, на этой схеме резистор R10 и светодиод HL4, а так же HL3 и R4:

""
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 июля 2018 в 14:10, omich: причина не указана)
Andros
Саратов
412 дней назад
Проверил по такой методике, вспышек светодиода нет. Проверил ДХ на магните на работоспособность, он исправен.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Питающее напряжение тогда надо смотреть.
Andros
Саратов
412 дней назад
Напряжение отсутствует на + и - ДХ.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Совсем не появляется питание? 36 кОм резистор стоит, как по схеме?
""

Про недостаток этой схемы я писал в самом начале темы, что питание и, соответственно, работа схемы получается не сразу, а надо какое-то время, чтобы зарядился конденсатор до уровня, когда датчик холла начнет работать(ПИК работает уже при 2-х вольтах, а холл 3,5...4,5 вольт). Если напряжение совсем не поднимается, то можно попробовать уменьшать R2.Добавлено спустя 3 минутыЗадача этого резистора - дать начальный заряд конденсатору С1, а как только появится искра, то С1 уже будет заряжаться током заряда С2.
Andros
Саратов
412 дней назад
Пробовал снижать сопротивление резистора 36 кОМ при помощи замены на подстроечный, напряжение отсутствует по-прежнему. После этого подал питание от батарейки в участок схемы для ДХ и ПИКа и все заработало, искра появилась, расположение метки меняется в зависимости от сдвигания ДХ, присутствует опережение. Осталось неясным как сделать, чтобы появилось штатное напряжение в плате для работы данных устройств.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 июля 2018 в 12:30, Andros: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Надо ток потребления от батарейки померить.
Andros
Саратов
412 дней назад
0,2 мА намерил в месте подключения батарейки.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
10 дней назад
Вообще-то, должно потреблять порядка 20 mA вместе с холлом. ...т.е. потребление вменяемое, но тогда непонятно, почему не заряжается от обмотки подковы.
Можно, конечно, домотать на подкову 400 витков тонкого провода и сделать отдельный источник питания, как в последующих схемах, но тогда придется где-то мостик расположить, возможно, даже прямо на подкове замотать изоляцией, чтобы подавать на плату сразу выпрямленное напряжение.
Andros
Саратов
412 дней назад
Могла ли быть допущена ошибка при намотке кольца (ТР1)? Кольцо взято от энергосберегающей лампы. Провод (из какой-то катушки от приемника) толщиной примерно 0,1-0,2 сложен вдвойне и навит параллельной намоткой в кольце 20 витков. Соответственно получены три вывода (общий на массу), зачищены и впаяны в плату. Верную ли методику я использовал?
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Andros:
получены три вывода
Неразрезная обмотка - начало второй соединено с концом первой, как на схеме? Или в средней точке два начала(два конца)?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 июля 2018 в 16:31, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Andros
Саратов
412 дней назад
Такая схема:
Провод получается без разрыва, сложен вдвое и навит вокруг кольца.
Прикрепленные файлы:
kolco_5b4376476fa9f.png | 22,03 Кб | Скачали: 705 раз
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 июля 2018 в 17:50, Andros: причина не указана)
Squish
Медаль
Рига
1536 дней назад
Так, неправильно. Посмотрите аккуратнее схему, где точки! Надо с разрывом соеденить. Начало одной с концом другой обмотки.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 июля 2018 в 20:14, Squish: причина не указана)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Мотвэ отвечает в теме «offtopic» сегодня в 01:56
Харитон отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» вчера в 23:43
Харитон отвечает в теме «Переделка глушителя» вчера в 23:38
Харитон отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» вчера в 23:33
The_Fiend отвечает в теме «Стучит двигатель» вчера в 23:32
Мотвэ отвечает в теме «Восстановление sigma sport» вчера в 22:31
Дед отвечает в теме «Настройка карбаратора» вчера в 20:19
Мотвэ отвечает в теме «Купил трупик алфы» вчера в 16:00
Мотвэ отвечает в теме «Вопросы к Дедам» 20 апреля 2024
Мотвэ отвечает в теме «Мотор в колесе.» 20 апреля 2024
Latgalec отвечает в теме «Спидометр» 20 апреля 2024
Харитон отвечает в теме «Вопросы к коллегам» 20 апреля 2024
Мослитр отвечает в теме «Баборабство и аленизм» 20 апреля 2024
Мослитр отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» 20 апреля 2024
komandor отвечает в теме « Мал клоп, да вонюч!» 20 апреля 2024
Юрий отвечает в теме «Регулировка переключателя передач на мопеде Рига 26» 20 апреля 2024
Aleksandr отвечает в теме « Покупаем китайца» 18 апреля 2024
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» 18 апреля 2024
bio-max отвечает в теме «Музей Мопедов в Витебске» 18 апреля 2024
Мотвэ отвечает в теме «Длинная вариаторная Дельта (ДвД)» 17 апреля 2024