#43
- 30 марта 2016, среда
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Да, я так думал, что они ферритовые, судя по весу всей катушки. Заблуждался.  Исправил. Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 марта 2016 в 14:43, omich: причина не указана) |
|
|
#44
- 30 марта 2016, среда
|
|
Москва
7 часов назад
|
На даче поищу обломки, если в костёр не выкинул. Вроде валялись на верстаке. Сфоткаю что бы снять разногласия.
Кстати, катушки про которые говорит Омич, см. ссылку, из мелкогабаритных (именно мелко, а не мало) действительно лучшие. Сам их юзаю. Но при возможности перехожу на ТЛМ-3. В бензогенератор, например, тлм-ка культурно не встала, поставил упомянутую выше, сразу облегчился запуск по сравнению с родной, пусть и большего размера. Но когда зажигалка может выдать приличную энергию это уже не критично. В ЗОН ( ЗОН-2) и ЗАН это именно так и разницы в поведении мотора не заметите. А вот с СЛХ (сток для КД, моего бензогенератора) есть проблемка и там лучше катушку из правильных ставить.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 марта 2016 в 15:11, krotik: причина не указана) Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
|
|
|
Одесса
2408 дней назад
|
Уважаемый omich, не могли бы Вы выложить вариант схемы для Ш-серии. Датчик холла, думаю, куда-нибудь прикручу на Ш-мотор
|
|
|
|
Ковров
11 часов назад
|
Так оно по ходу на любой 1-горшковый мотор пойдёт. Лишь бы в картере плату разместить.
|
|
|
|
Одесса
2408 дней назад
|
Оно так, но хотелось уточнить, как нужно адаптировать стандартные катушки генератора двигателя Ш. Все-таки устройство и характеристики генераторов Д и Ш разыне...
|
|
|
|
Ковров
11 часов назад
|
На мопеде то можно снять родной генератор и приколхозить магнит с дэшки. В схеме стаб напряжения- поставить светодиоды. Ну или от акб свет питать, на мопеде расход электричества смешной).
|
|
|
|
Москва
7 часов назад
|
Ну и потеряестся стабильная работа на низах. В Ш генератор он же маховик. В Д и В в качестве маховика используются массивные щёки КВ. Получится фигня, низкооборотный, по определению, мотор который будет нормально тянуть только на средних и высоких оборотах. С их 2ск КПП всёодно что без неё, как на Д, вся ставка на эластичность мотора, а её и потеряем. Не, для пионэров, если только в режимк "полный газ", оно нормально, но для человеческой работы сильно не айс. http://www.mopedist.ru/forum/thread3353-1.htmlРедактировалось: 1 раз (Последний: 1 июня 2016 в 23:15, krotik: причина не указана) Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
|
|
|
Ковров
11 часов назад
|
Не знал про эту особенность моторов Ш. Не сталкивался. Значит, на планетовском моторе всё будет нормально).
|
#51
- 3 июня 2016, пятница
|
|
Одесса
2408 дней назад
|
Не, замену генератора на Ш от Д даже не рассматриваю. Это даунгрейд.
krotik, интересует моточные данные именно для ЗОН2 , а именно:
1. Как нужно изменить стоковую зарядную катушку Ш (или подойдет в заводском виде)
2. Обмотка питания ДХ и PICa указана 400витков. Для Ш генератора такое же кол-во витков? (т.к.я плохо разбираюсь в электротехнике, смущает, что на Ш генераторе 2 магнита против Д и поэтому кол-во витков может быть другим).... Или вообще можно запитать от стоковой световой?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июня 2016 в 12:33, avtopilot: причина не указана) |
#52
- 3 июня 2016, пятница
|
|
Рязань
980 дней назад
|
avtopilot: Как нужно изменить стоковую зарядную катушку Ш (или подойдет в заводском виде) Есть у меня подозрение, что со стоковой зажигательной катушкой от Ш - преобразователь напряжение уже и не нужен будет. |
#53
- 3 июня 2016, пятница
|
|
Одесса
2408 дней назад
|
Prof61:Есть у меня подозрение, что со стоковой зажигательной катушкой от Ш - преобразователь напряжение уже и не нужен будет Поправьте, но ведь в ЗОН2 его и так нет |
#54
- 3 июня 2016, пятница
|
|
Москва
7 часов назад
|
Prof61: со стоковой зажигательной катушкой от Ш - преобразователь напряжение уже и не нужен будет Стоковая зажигания на Ш 380-400 витков проводом 0.5-0.55, световая 180-190 витков 0.6-0.65. В разные годы данные чуть различались. Либо преобразователь, либо перемотка под высокое напряжение. Иначе откуда ему взяться? avtopilot, попозже напишу. Пока полазьте по постам Alllexius-а, вроде у него почти готовое было Редактировалось: 3 раза (Последний: 3 июня 2016 в 14:00, krotik: причина не указана) Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#55
- 4 июня 2016, суббота
|
|
Рига
1209 дней назад
|
Трудно понять, где находитсья печатный рисунок платы, для прсотого варианта ЗОН2 http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/223583489.3/0_f8035_ceeff5f5_orig Нужно, чтобы было 2,5мкф конденсатор. Чтобы реально вместо СЛХ поставить. |
#56
- 4 июня 2016, суббота
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
2.5 мкф нужно для того, чтобы на больших оборотах напряжение не поднималось выше 600 вольт. Но я бы, все-таки, посоветовал делать с ограничителем напряжения. В этом случае деталей добавляется немного, но зато и конденсатор будет целее, да и катушке зажигания с ограничителем от слишком большого напряжения не поплохеет.
Платы для этих схем мной отдельно не разрабатывались, т.к. схемы можно легко распаять на платах от схем с преобразователями, хоть "под крышкой", хоть "внешним блоком", просто некоторые пустые места останутся от деталей, которые не будут устанавливаться.
|
#62
- 3 июля 2018, вторник
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Здравствуйте. Прочитал про разработку уважаемого Омича, решил собрать зажигание ЗОН-2. До этого был только опыт сбора СЛХ. Собрал плату по приведенной схеме, искра есть, но она возникает сама по себе, вне зависимости от положения датчика холла. Проверку провожу на стенде с подковой КД. По стробоскопу метка не меняется от увеличения оборотов, стоит на месте. Микроконтроллер программировал с помощью программатора К-150, верификацию он проходит, т.е. запись программы состоялась. Датчик холла проверял при помощи магнита на работоспособность пробником, разработанным автором. Буду признателен за советы по настройке зажигания ЗОН-2.
|
|
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
По-идее, контроллер либо работает правильно, либо совсем не работает. Других вариантов еще не было.
Есть предположение, что тиристор неисправен и срабатывает самостоятельно без импульса управления при достижении определенного напряжения на аноде. Проверить эту теорию можно вытащив ПИК из панельки, либо отпаять резистор с 7-й ноги ПИКа на базу транзистора. Если искра не пропадет, то тиристор неисправен. Другого пока что-то не придумывается.Добавлено спустя 12 минутМетка меняется если перемещать датчик холла? Если меняется, то стоит глянуть/прозвонить плату между 5 и 7 ногами ПИКа, нет ли там КЗ, а то, судя по фотке, там очень маленькое расстояние и если есть "сопля", то тиристор как раз и будет срабатывать при переходе состояния выхода датчика холла с 0 в единицу, т.е. будет как бы обход ПИКа.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 4 июля 2018 в 14:36, omich: причина не указана) |
|
|
|
Саратов
84 дня назад
|
omich:
По-идее, контроллер либо работает правильно, либо совсем не работает. Других вариантов еще не было.
Есть предположение, что тиристор неисправен и срабатывает самостоятельно без импульса управления при достижении определенного напряжения на аноде. Проверить эту теорию можно вытащив ПИК из панельки, либо отпаять резистор с 7-й ноги ПИКа на базу транзистора. Если искра не пропадет, то тиристор неисправен. Другого пока что-то не придумывается.
Метка меняется если перемещать датчик холла? Если меняется, то стоит глянуть/прозвонить плату между 5 и 7 ногами ПИКа, нет ли там КЗ, а то, судя по фотке, там очень маленькое расстояние и если есть "сопля", то тиристор как раз и будет срабатывать при переходе состояния выхода датчика холла с 0 в единицу, т.е. будет как бы обход ПИКа.
Спасибо за ответ. Отпаял резистор с 7 ноги ПИКа, искра осталась, заменил тиристор на новый, но искра по-прежнему присутствует. Метка стоит на месте и не меняется с увеличением оборотов, а также не меняется от перемещения ДХ. Проверил на КЗ между 5 и 7 выводами ПИКа, все нормально, нет замыкания. Зажигание по-прежнему "живет" своей жизнью, а не по заданной программе)). |
|
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Партия тиристоров значит гнилая.Добавлено спустя 3 минутыЕсли Gate тиристора отпаять искра остается?
|
|
|
|
Саратов
84 дня назад
|
omich:
Партия тиристоров значит гнилая.
Если Gate тиристора отпаять искра остается?
Да, остается. Даже если вообще отпаять BT-152-600. Может эту роль начинает выполнять BT-131 в схеме? К сожалению я не особенно хорошо разбираюсь в радиоэлектронике. Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 июля 2018 в 18:23, Andros: причина не указана) |
|
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Так... А на счет BT-131 можно чуть подробнее? Где стоит? По какой конкретной схеме собрано зажигание?
|
|
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Я в 62 посте темы приложил файлы со схемой и разводкой платы, которую я обнаружил на сайте "Вагнерлэнд" и делал по ней. Плата под КД. ВТ 131 с обратной стороны платы располагается.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 июля 2018 в 21:48, Andros: причина не указана) |
|
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
А.... Все понятно. Глянул по-внимательнее на ту плату, на ней ошибка!!!! Ясен пень, что так не будет работать правильно. Смотрим схему, анод тиристора BT-131 на катушке до диода VD1, а на плате после!!! Вот поэтому он и разряжает конденсатор на бобину, а не закорачивает обмотку, чтобы напряжение не поднималось выше положенного.
|
|
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Я тоже подозревал, что в этом не соответствие, попробую завтра перекинуть проводком на анод отдельным. Напишу о результате. Спасибо
|
|
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Не. Там диод просто можно перекинуть. Надо разорвать дорожку после тиристора BT-131 и туда перепаять диод, а на его бывшее место поставить перемычку.Добавлено спустя 2 минутыа... не... там же управление этого тиристора надо переносить после диода. Короче, надо чуток плату переделать, чтобы было как по схеме.
|
#72
- 5 июля 2018, четверг
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Перекинул проводок на симистор как по схеме, искра пропала, но система не реагирует на ДХ. Тиристор получается рабочий, но не открывается. Хочется доделать до конца, сезон в самом разгаре  |
#73
- 5 июля 2018, четверг
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Резистор с 7-й ноги на место припаян? Есть что-нибудь типа осциллографа? Надо смотреть выход датчика холла, вход ПИКа на 5-й ноге, выход с 7-й ноги.
ЗЫ. Вместо осциллографа можно использовать светодиод с резистором на 1 кОм.
|
#74
- 5 июля 2018, четверг
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Резистор на место припаян. Осцилографа к сожалению нет, попробую светодиодом проверитьДобавлено спустя 59 минутСветодиод с резистором не загорается, если его припаять в разрыв между проводом, идущим от выхода ДХ
|
#75
- 5 июля 2018, четверг
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Не, светодиодом надо мерить как пробником, т.е. его катод припаять на общий минус схемы, а к аноду через резистор 1 кОм припаять проводок и тыкать в исследуемые точки схемы. Т.е. использовать как бы вместо обычного вольтметра. Вольтметр нам короткие импульсы никогда не покажет, а светодиод будет давать вспышки, т.е. можно, буквально, увидеть, что на выходе ПИКа есть импульсы. На более сложных схемах как раз такое решение присутствует, к примеру, на этой схеме резистор R10 и светодиод HL4, а так же HL3 и R4: Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 июля 2018 в 14:10, omich: причина не указана) |
#76
- 5 июля 2018, четверг
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Проверил по такой методике, вспышек светодиода нет. Проверил ДХ на магните на работоспособность, он исправен.
|
#77
- 5 июля 2018, четверг
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Питающее напряжение тогда надо смотреть.
|
#78
- 5 июля 2018, четверг
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Напряжение отсутствует на + и - ДХ.
|
#79
- 6 июля 2018, пятница
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Совсем не появляется питание? 36 кОм резистор стоит, как по схеме? Про недостаток этой схемы я писал в самом начале темы, что питание и, соответственно, работа схемы получается не сразу, а надо какое-то время, чтобы зарядился конденсатор до уровня, когда датчик холла начнет работать(ПИК работает уже при 2-х вольтах, а холл 3,5...4,5 вольт). Если напряжение совсем не поднимается, то можно попробовать уменьшать R2. Добавлено спустя 3 минутыЗадача этого резистора - дать начальный заряд конденсатору С1, а как только появится искра, то С1 уже будет заряжаться током заряда С2. |
#80
- 6 июля 2018, пятница
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Пробовал снижать сопротивление резистора 36 кОМ при помощи замены на подстроечный, напряжение отсутствует по-прежнему. После этого подал питание от батарейки в участок схемы для ДХ и ПИКа и все заработало, искра появилась, расположение метки меняется в зависимости от сдвигания ДХ, присутствует опережение. Осталось неясным как сделать, чтобы появилось штатное напряжение в плате для работы данных устройств.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 июля 2018 в 12:30, Andros: причина не указана) |
#81
- 6 июля 2018, пятница
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Надо ток потребления от батарейки померить.
|
#82
- 6 июля 2018, пятница
|
|
Саратов
84 дня назад
|
0,2 мА намерил в месте подключения батарейки.
|
#83
- 7 июля 2018, суббота
|
|
Железнодорожный (Московск.)
2 дня назад
|
Вообще-то, должно потреблять порядка 20 mA вместе с холлом. ...т.е. потребление вменяемое, но тогда непонятно, почему не заряжается от обмотки подковы.
Можно, конечно, домотать на подкову 400 витков тонкого провода и сделать отдельный источник питания, как в последующих схемах, но тогда придется где-то мостик расположить, возможно, даже прямо на подкове замотать изоляцией, чтобы подавать на плату сразу выпрямленное напряжение.
|
#84
- 9 июля 2018, понедельник
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Могла ли быть допущена ошибка при намотке кольца (ТР1)? Кольцо взято от энергосберегающей лампы. Провод (из какой-то катушки от приемника) толщиной примерно 0,1-0,2 сложен вдвойне и навит параллельной намоткой в кольце 20 витков. Соответственно получены три вывода (общий на массу), зачищены и впаяны в плату. Верную ли методику я использовал?
|
#85
- 9 июля 2018, понедельник
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Andros:получены три вывода Неразрезная обмотка - начало второй соединено с концом первой, как на схеме? Или в средней точке два начала(два конца)? Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 июля 2018 в 16:31, Дед: причина не указана) "Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#86
- 9 июля 2018, понедельник
|
|
Саратов
84 дня назад
|
Такая схема:
Провод получается без разрыва, сложен вдвое и навит вокруг кольца.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 июля 2018 в 17:50, Andros: причина не указана) |
#87
- 9 июля 2018, понедельник
|
|
Рига
1209 дней назад
|
Так, неправильно. Посмотрите аккуратнее схему, где точки! Надо с разрывом соеденить. Начало одной с концом другой обмотки.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 июля 2018 в 20:14, Squish: причина не указана) |
