Вопросы к коллегам

Неважно!
Какие-какие, колесные...

Не проще, по старинке, пускач использовать? Или все трактора на стартёры перешли?

Сейчас запасные движки для мотоблоков-в любом инструментальном магазине!

запчасти дороже мотора в целом выйдут

Это как?
По аналогии с автомобилем Москвич-412, который внутри был шире, чем снаружи?
Целиком такой мотор продается за 4500...6000. А мне зачем КПП?
Мотор от мотоблока у меня имеется, даже два, но толку от них - баран чихнул. Мощность маловата, а тяжелые - жуть. С 200 см3 снимается всего 8 л.с., при максимальных оборотах 3600. А мотор Минска легко крутит 7200 об/мин и выдает 16 л.с, при 123 см3.
Почувствуйте разницу...
Может лучше поискать по разборкам движок от скутера 150см3? Тогда вообще все просто - ногу отпилил и все дела.

Это минский коленвал тяжёлый-жуть. Плюс железно надо будет редуктор. Да и паспортные характеристики минска вряд-ли правдивы. Смотрите ютуб, на движках от мотоблока делают аэросани.
https://www.youtube.com/watch?v=sUNs_9VbbCQ
***
Минский мотор конечно хорош....был для своего времени.

Там момент бешенный!

Так это же хорошо, вибрация меньше.
Это, как раз, не проблема.
Я уже говорил, что у меня был мотор ММВЗ-311, подаренный картингистом с АЗЛК, доведенный до 16 л.с. и проверенный на стенде. Доработка в том двигателе была совсем небольшая: слегка поджали, слегка расширили каналы, немного подпилили картер, отбалансировали коленвал - вот и прибавилось 4 лошадки к стоковой мощности.
Ну, да - нечто подобное я и подразумевал: легкий "ажурный" каркас и трехточечная схема опоры. С возможностью снятия лыж и установки небольших колес. Только мотор пониже собирался устанавливать, а то центр масс высоко получается.
Да не особо...
В частности, Robin-Subaru EX 17: объем 170 см3, степень сжатия 8,5, мощность 6 л.с/4000 об/мин, Км=8,1 Нм
Или еще Patriot SR 210: объем 210 см3, степень сжатия 8,7, мощность 7 л.с./4000 об/мин, Км=14 Нм.

Для сравнения, отечественный мотор Кадви ДМ-1: объем 316 см3, степень сжатия 7,6, мощность 6 л.с./3000 об/мин, Км=1,4 Нм.

Дед, мотор минска от 3000...цпг на него 3500

Это же Б/У.
А это новая, которая мне вовсе не обязательна. Правда, пока поиск в интернете ничего мне не дал.

Дед, так я знаю о чем говорю..искал. оптимальный вариант на сани ...возможно повторюсь - ураловский оппозитник . 15 килорублей правда ...но - остальное всё совсем не ахти. ньютонометров маловато

Масса для меня имеет значение не меньшее, чем "килоньютоны".
Кстати, у мотора Урала(650 см3) всего 4,7 КгМ крутящий момент, а у мотора Honda CBR 600F3(600 см3) аж 6,6 КгМ!
Для сравнения, 2Т мотор воздушного охлаждения GaoKin 600CC, сделанный специально для аэросаней. Все основные характеристики указаны, но нет массы.
Жаль, что они не делают моторы с кубатурой менее 300 см3.

Ну раз картингист презентовал это серьезно. Картингисты они с коленвалов лишнее железо обдирают и ставят алюминий.
А стоковый минск конечно может крутануть 7200...но очень не долго.

Это не просто "серьезно", а "очень серьезно". На базе АЗЛК можно было такие "крутые штуки" делать, что обзавидуешься. Так же, как и на базе завода ГАЗ в Нижнем Новгороде.
Единственное, что они просили сделать меня, так это шатуны по их чертежам. Но полностью их заказ сделать у меня не получилось, только отковал в кузнице заготовки из нашего материала, а до фрезерного станка так дело и не дошло - новый главный инженер завода "закрутил гайки". Пришлось эти заготовки им так и отдать, в таком черном виде.
Возможно, что так оно и было, я не вскрывал тот мотор.Добавлено спустя 3 минутыЕсли имеется в виду ограничение по теплоотводу от цилиндра и головки, то в случае применения этого мотора на аэросанях не будет недостатка в охлаждающем воздушном потоке.

Запятая в Ураловском моменте - лишняя. 4,7 это скорее у не самых свежих карпат момент.

Это у Карпат у которых глаза вытаращены. В стоке там 3 всего.

Там в килограммах на метр значение, так что - запятая на месте. Без запятой будет в ньютоно-метрах.Добавлено спустя 8 минутПоискал-поискал в сети 2Т моторы, у которых объем больше "дружбовского", да всё без толку. Даже "вшивого-завалящего", бэушного и за разумную стоимость, 1E50QMB не нашел, у которого 90 см3.
Понемногу прихожу к другому варианту: двухцилиндровый мотор из деталей Ф80, с раздельными КШК и "завязкой" на общую шестерню вторичного вала. Можно даже с одним общим карбюратором состряпать.
Одно только напрягает - отсутствие в личном хозяйстве аргонодуговой сварки. А без неё надежно не соединить два картера. Хотя, можно и попробовать исхитриться.

Тогда не на месте в хондовском. Крутящий момент 650НМ у двигателя BMW N63 при объеме 4,5л Теоретики такие теоретики...

Ага, точно! Извиняюсь за невнимательность, исправил. Это я просто вначале скопипастил значения в Нм, потом решил перевести в КгМ, поставил запятую в первом числе, во втором забыл.
Навскидку из памяти, не претендуя на точность, только про те моторы, которые у меня были: Москвич-408 - 8,2 КгМ, Москвич-412 - 14 КгМ, ВАЗ-2101 - 12 КгМ и ВАЗ-2106 - 16 КгМ.
Практики, они такие практики...

А у Карпат всеодно глаза на стебельках при таком моменте, в чем ни меряй.

Вообще не раз сам попадался на подобной фигне с размерностью. Только к моментам затяжек гаек и давлению привык, сразу читаю в каких попугаях пишут.

Дед, дык я про "доступное жильё " ))

И сколько проехал на CBR, балабол?

-ну вот,обломили,нелюди.....А я-уж размечтался на движок к саням...

Сколько проехал балабол на CBR - без малейшего понятия. А я даже рядом не стоял с этим аппаратом.
MAGNETO, а чем не устраивает?

Самый главный плюс этого мотора-он у меня есть.Если можно сделать привод на винт и он будет эффективным-супер!

Ну, о том и речь с самого начала - практики ноль, от этого и в цифрах путаешься, причём на порядок (т.е. в десятки раз).

Спи спокойно, трепло, пусть тебе приснятся пятьдесят рентген.

Об этом твои непутёвые мысли, а потом уже и речь - витаешь в поднебесьи своими фантазиями, а потом выдаешь их за реальность.
А тебе они уже и наяву покоя не дают, впечатлительный слишком.
Диалога не будет, и не надейся...Добавлено спустя 2 минутыЯ не понял - каким образом может не получиться привод на винт и почему он может не быть эффективным? Всё в твоих руках. Ну, или в руках того, кому отдашь чертежи, чтобы сделал нужные детали.

Дык подобной конструкции не попадалось в реале,много вопросов по кривой момента от оборотов.Да и по оборотам вопросов полно,выдержит-ли мотор

Мотор легко выдержит и не такие обороты. В том смысле, что картер, коленвал, поршень с шатуном и распредмеханизм точно не сломаются. Слабое место в нем одно, это пара трения "шатунная шейка вала + НГШ", там нет принудительной подачи масла под давлением. Но 3000 об/мин она выдерживает легко, если не нагружать постоянно в "полную дурь", а для пропеллера с размахом лопастей более полутора метра больше и не требуется, еще и понижающий редуктор нужен будет.
У меня к этому двигателю другая претензия, а именно - плохая его работа на современном бензине А92. Он не может развить на нем полной мощности и полных оборотов, какие регламентируются при использовании бензинов А76 и А80. Вот и думаю сейчас над вариантами уменьшения камеры сгорания.
1. Аргонодуговая сварка мне пока недоступна, а делать утолщение днища поршня или головки, методом установки алюминиевой накладки на винтах или заклепках, уж очень не хочется - неспортивно это.
2. Тупо тереть плоскость головки, до получения нужного размера, это значит потом придется делать выборку под тарелки клапанов.
3. Спиливать плоскость наискось и потом притереть к цилиндру - ну, можно попробовать, конечно, хоть это и долгий процесс.
Во всех случаях нужно начинать с замера объема камеры сгорания, а я этим еще не занимался. Работает мотор и ладно - пахать же на нем, а не летать. Добавлено спустя 1 минутуСведения об этом двигателе тут: https://moymotoblok.ru/dvigateli/kadvi/model-dm-1-dm1/

НУ И ПОЧТИ ГОТОВОЕ
есть чему у него поучиться. да и отвечает на вопросы в коментах. да и - мотор от запора - вполне реально рабочий достать за 6 килорублей . и не париться - как выжать из гуся медведя

А вот сравнительная информация по двум маленьким моторам Хонда.
Один GX25, с горизонтальным валом, для установки на ручную мотокосу, насос, культиватор и виброрейку.

Его "кривая мощности".


Второй GX25 Digital CDI, с вертикальным валом, для установки на небольшой мотокультиватор.

И его "кривая мощности".

Сопроводительный текст.
Получается, что второй мотор, у которого модуль зажигания оснащен микропроцессором, подстраивающим опережение под конкретные обороты коленвала, обеспечивает эластичность характеристики его работы только в диапазоне от 4500 об/мин до 6300 об/мин. А до и после - резкий спад эффективности.
Ведь могут же делать то, что нужно для получения заданных параметров.
Если кому-нибудь будет интересно узнать еще больше информации, то взял тут: http://www.honda-engines-eu.com/ru/view-engine-model-list?r=3

Ради интереса разобрал совсем старый мотор МБ-1, еще первый родной от моего древнего мотоблока "Луч".
Когда снял боковую крышку с армстартером, закрывающую маховик и блок зажигания, то открылась такая вот "картина маслом".


Нет, это не мышки натаскали, это так подсосало сухую траву, когда целину поднимал, распахивая за забором кусок луга возле речки под картошку.
И ведь работал же, пока не "просвистело" прокладку под головкой.
Снял головку цилиндра, а там тоже всё "весело"...

В последний месяц своей "жизни" мотор масло из картера не просто расходовал, он "выливал" его в глушитель. Лить в картер хорошее дорогое масло не имело смысла, поэтому заливал дешевое М8В1, зато оно всегда было свежее - от одной заливки до другой проходило 5-6 заправок бензином 4-х литрового бака.

Диаметр цилиндра 76 мм, ход поршня 71 мм. Получается, что объем 322 см3, а не 200 см3, как было написано в руководстве на мотоблок.
Всюду обман!!!

Расстояние от верха камеры сгорания до плоскости разъема 11 мм, а клапан поднимается на 7 мм. Прокладка толщиной 1,5 мм в том месте, где она была ужата головкой.

Новые прокладки, купленные в прошлом году, потоньше будут.
Сдаётся мне, что под головкой было 2 прокладки, надо будет попробовать ножом разобщить эту древнюю.

Да, еще один интересный момент - диаметр впускного канала в цилиндре 24 мм.

А диаметр смесительной камеры карбюратора 25 мм. И патрубок тоже - 25 мм внутри, на входе и на выходе.
Непорядок, однако, типичное отношение производителя, характеризуемое словами "работает и ладно, сойдет для сельской местности".

Залил в камеру сгорания маслица, выставив головку горизонтально и положив сверху прокладку. Получилось ровно 11 "пятикубовых" шприцов, правда набирал каждый раз под "завязку" - по 6 мл. И один шприц понадобился для заливки пространства над тарелками клапанов.
Итого: 12 х 6 = 72 мл.
Полный объём получается 322 + 72 = 394, а геометрическая степень сжатия, всего лишь навсего, 5,5.
Маловато будет! Нужно, чтобы она была не меньше 8 - для работы на А80. Тогда объем камеры сгорания должен быть 46 мл.
А для бензина А92 не меньше 9,1 - такую степень сжатия можно получить с камерой 40 мл.

Надо проверить, на сколько уменьшится объем камеры сгорания, если подпилить её настолько, чтобы только-только клапана не доставали. Сделать на боковой поверхности риску, на расстоянии 4 мм от верха камеры сгорания, а потом залить еще раз масло - до этого уровня.

Прокладку "раздвоить" не получилось, она армированная металлической сеткой. Новые прокладки оказались толщиной от 1,6 до 1,8 мм.
Объем масла, налитого до риски 4 мм от плоскости разъема, получился всего 24 мл, это катастрофически мало.

Придется еще доливать до нужного объема и уже по уровню делать риску.

Что-то я тупанул после плотного обеда...
Совсем вылетело из головы, что еще прокладка 1,5 мм толщиной даст прибавку объема и возле клапанов еще 6 мл "паразитного" объема.
Итак: 40 мл минус эти 6 мл - будет 34 мл. Залил этот объем и получилось 3,5 мм от плоскости разъема. Плюс толщина прокладки 1,5 мм; получается, что надо убрать 5 мм. Для гаражной слесарной базы такой размер трудно осилить, хотя и возможно - просто долго придется обдирать.
Договорился с соседом, он обещал завтра поехать к хорошему знакомому, директору небольшого АТП в Подольске, там неплохая станочная база и почти не пьющий фрезеровщик.
P.S.
Еще один "нежданчик" - масло, которое я заливал для измерения, оказалось не совсем масло - тормозная жидкость БСК, слабый запах бутилового спирта мне об этом поведал. Тоже хорошо, у моей машины до сих пор она залита в тормозной системе.
Это я еще года 4 тому назад подобрал в кустах пластиковую 5-и литровую бутылку, наполовину с "темно-красной маслянистой жидкостью". Пару недель ходил мимо неё с собаками и даже не собирасля лезть в эти кусты. Подумал тогда, что это старая слитая АТФ и мне такая не пригодится в хозяйстве. А потом решил, что она может пригодиться - для пропитки деревянных столбов, которые собирался "вбуривать" в землю. Забрал и поставил в дальний угол гаража, да только руки до неё так и не дошли, только "отработкой" пользовался.
А сегодня подумал, что масло красного цвета будет лучше показывать уровень, нежели желтое М8В1, заодно и прояснилось содержимое той бутылки.

В чем причина масложора? Поидее даже без прокладки клапан не должен доставать до головки. Даже если плоскость фрезернуть и поставить прокладку не должен доставать, на крайний случай фаски дремелем выгрызти. Как на этой шайтанмашине устроена регулировка клапанов?

Как обычно - кончились маслосъемные кольца. А компрессионные еще продолжали работать.

Я так и хочу сделать, только не сразу все лишние 5 мм убрать. Сначала 4 мм снять и собрать. Завести, дать поработать без нагрузки, проверить максимальные обороты. Потом нагрузить - бревна потаскать из леса волоком и понаблюдать за его "поведением". Если детонации не будет, а моща поднимется, тогда можно будет еще 1 мм сгрызть. Это уже и на наждачке с зеркалом потереть можно в гараже - не "переломлюсь".
А никак - от слова "совсем".

Слева выпускной клапан, а справа впускной. Зазоры там, конечно, "запредельные" - при работе мотора очень хорошо различим их стук, даже при очень громком выхлопе.
И только заменой клапанов на более длинные можно уменьшить зазоры, которые там сейчас. Что характерно, диаметр стеблей клапанов не такой, как у Москвича или Запорожца. Колпачки туда не впихнуть и наплавить/напаять ничего на торцы не получится.

Какой диаметр ножки клапана?

Там 8 мм диаметр. А-а-а, точно - вспомнил: у Москвича-408 тоже были клапана 8 мм толщиной. Только в моей головке были уже настолько изношены направляющие втулки, что новые клапана болтались и я развернул их все под 9 мм, а клапана мне переточили и прошлифовали из Волговских. Вот ведь память какая стала, избирательно выдает информацию.
Да у меня этих колпачков и нет все равно, а чтобы их подсунуть - надо исхитриться подрезать ровно торцы и не ошибиться в размере. Как еще они будут там работать в перевернутом положении - вопрос. А на толкатели их не надеть, места нет по высоте.Добавлено спустя 4 минутыНе, туда нельзя колпачки в любом случае - пружины слабые и может на больших оборотах произойти "зависание" клапана. Тут-то колпачок и может выскочить, а уж куда он потом попадет - это неизвестно. Может перевернуться от вибрации, на стержень толкателя косо упасть и заклиниться на нем, тогда зазор пропадет совсем и клапан гореть начнет по фаскам.

Вроде - взрослый человек, а полное незнание матчасти.... В моторах семейств 407 8 было 2 вида наконечников стержня клапана - надевающийся на торец и просто кладущийся. Надевающийся на торец работал в паре с нажимным винтом с торцом сферического вида довольно большого радиуса, кладущийся работал с нажимным винтом со сферическим оголовком диаметром около 6мм лункой по сфере. Это давало автоматическую центровку наконечника в любом режиме при соблюдении теплового зазора. Соответственно - в мотор Урала без переделок можно установить наконечники первого вида.

Спорное утверждение. Память - да, подводит уже. Но, если поднапрячься не спеша, то она "со скрипом поворачивается".
Моя память мне выдает немного другой "расклад": в моторах 407 и 408, отличие которых было в блоках, коленчатых валах, их сальниках и впускном коллекторе, головки были одинаковые и коромысла с толкателями - тоже, а "колпачки" надевались на торцы клапанов и были плоскими; со сферой же под винт были "пятачки" у мотора 412. Во всяком случае, такие были на тех моторах, что были в моем владении - на Москвиче-401 и Москвиче-408.
Но это все не имеет к мотору моего мотоблока ровным счетом никакого отношения.
Нет у меня сейчас такого мотора.
А эту самоделку, ради мотора М62, я покупать не собираюсь.

Да и в сборе она мне вряд ли пригодится.

Облом вышел с фрезеровкой головки. Рабочие в цехе собрали "консилиум" из трех человек и дружно отказались от предложенной им работы: "не-е-е, мы такое не сможем сделать..."
Ну, да - если бы это была головка блока цилиндров автомобиля, тогда конечно смогли бы - там один проход стоит 2000 рублей. А тут, всего лишь, мелкий "правительственный" заказ - деньги пойдут директору, а не им. И подготавливать базу, потом выставлять - это же дольше, чем фрезеровать. Бесплатно, к тому же...
Придется вручную срезать отрезным диском болгарки тонкую "рамку" по разметке, потом выравнивать на грубой наждачке на зеркале и заканчивать на мелкой.
А так не хотелось...

Дед, не мучайся! Выбрось мотор, или собери как есть. При увеличении степени сжатия либо не завести будет - руки оторвёт. Либо будет дикая детонация.

А это и не мучения вовсе, это обычная работа для моториста, выросшего в СССР.Выбросить его нельзя, он запасной. Как есть не хочу собирать, степень сжатия 5,5 - это не дело. Конструкция мотора, со времен производства бензина А-66, так и не претерпела изменений.
А это не порядок!
С чего бы это? Я не собираюсь доводить степень сжатия до такой, чтобы началась детонация. Только хочу дать возможность бензину А92 гореть с полной отдачей, а не догорать в глушителе, пыхая из него огнем.
Положительный опыт с мотором бензопилы Дружба, по повышению степени сжатия под А92, уже имеется. Тоже кто-то говорил, что "руки оторвет шморгалкой и детонация замучает" - ан нет, ничего этого не было и в помине.