Помогите схимичить электронное зажигание для Ш-58

Так я и сам с исполнителями моих заказов отродясь не пил.

Извиняюсь, что долго не писал. Всё время и силы занимает отделка частного дома. Между делом спаял на макетке схему коммутатора.

Располагаться плата будет в корпусе из стоечного профиля под баком, на месте штатной бобины зажигания. В том же корпусе установлю повышающий трансформатор - сетевой от магнитолы, замок зажигания и высоковольтный трансформатор от питбайка.

Как соберу это всё и испытаю, выложу отчёт, фото, возможно, видео.

Экспериментировал со схемой

Работает так: от мин. до 3000 обмин угол опережения растет, затем уходит обратно.
Катушка L1 стандартная от МБ-1. L2 намотана поверх неё 180 витков 0.1 мм проводом.
Включены противофазно.
Доработан магнит: высверлены заклепки и магнит относительно внутренней вставки повёрнут на 1 отверстие
по часовой стрелке.

Alllexius, проблема с углом будет. Это беда токовых схем при магнитах с малой напряжённостью поля. У Новикова рассказано о причине такого явления. Если магниты злобные то скорость наростания поля так высока что рабочая точка мало смещается. А у нас нет, она "плавает". Единственный способ, в основном уйти от проблемы, применить тиристор с микротоковым управлением, например 2P4M и высокоомный делитель, или нарузочный резистор, в цепи управления. Это переведёт схему в работу только по наряжению и позволит лучше найти "золотую середину". Попробуйте, должно сработать, но не до конца, на самых верхах останется

Заказал тиристоры. В приведённой мной схеме заменю. Результаты выложу. Если я правильно понял:
Надо будет подобрать делитель в цепи УЭ?

Там либо делитель будет, либо нагрузочный или ограничительный резистор. Зависит исключительно от параметров обмотки. Сопротивления будут от единиц до десятков килоом получаться.
А, да, сразу один момент. На управляющем электроде этого тиристора изначально повисает смещение порядка 1 вольта. Учтите это. Обычно его приходится принудительно прикрывать.

С дополнительной обмотки у меня максимум 3-4 вольта снималось (без нагрузки).

Маловато. Надо поднять скорость нарастания напряжения, добавив витков и уходить на работу только по напряжению.

Понятно. Не получится - домотаю ещё.

Не проще и тут применить схему Омича ?

Очевидные пути очевидны. Понятно что некая модификация ЗОН однозначно заработает. Дайте человеку покопать в этом направлении. По этому пути ходили, но до конца так и не дошли. Либо сделает, либо окончательно похоронит. Нужна же завершёнка в теме. У человека стенд, ему и знамя в руки. Всё не пугать соседей рёвом мотора, из за чего я и забросил.

Alllexius, если с 2P4M начнёт пропадать искра на верхах, ставьте диод в обратку, паралельно тиристору. Он просто не всегда успевает закрыться. Бывало приходилось ставить и ограничительный диод в управляющий электрод, по обстоятельствам, от катушки и делителя зависило.
И не гонитесь за ёмкостью накопительного. Полуволна довольно короткая, половина от Дешечной. Начнутся проблемы с зарядкой.

Итак: поставил 2Р4М , делитель 1кОм+510 Ом(УЭ-К). Делитель такой,когда искра появляется от вращения маховика от руки. Результат тот же - угол сначала растёт, затем обратно.
Сделал "ход конём" - снял управляющий сигнал с катушки освещения (250 витков) - результат:
делитель 4.7кОм+510 Ом , искра от вращения т руки, !!! угол прирастает примерно на 18-20 градусов и
не изменяется!!!
Вывод: 2 катушки должны быть на разных сердечниках.
Попробую то же с другим ВТ152-800 тиристором.Добавлено спустя 2 минутыДобавлю: напряжение на конденсаторе максимум 160 вольт, после 3000-3500 обмин падает до 120 вольт.
Это на 8000 обмин.

Такое поведение от большой индуктивности. Тут надо делать значительно более высокоомный делитель, чтобы возрастающее индуктивное сопротивление от оборотов не влияло, а срабатывал тиристор чисто от напряжения. Кротик же об этом сказал чуть раньше и он прав, это именно так и работает.

Попробуй поставить последовательно с катушкой сопротивление на 100...150 Ом. Это снизит добротность контура и будет более равномерная зарядка на любых оборотах.

"Второй закон совет" Омича не спас положение: поставил резистор 200 Ом последовательно с зарядным (207) диодом - итог угол также обратно уходит, а конденсатор стал максимум до 100 вольт заряжаться. Изменение угла в пределах 10 (начиная с 2000 обмин) градусов. Завтра попробую поверх световой намотать ещё одну обмотку - момента искрообразования , а световую нагружать при этом - посмотрю на изменение угла.

Сделайте как китайци в своей схеме.

Делитель высоковольтный. Тиристор ВТ152-800 непойдёот.

200 Ом это много, надо от 100, а может даже и меньше. В идеале, надо взять подстроечник(возможно проволочный) где-нибудь на 150 Ом или около того, разогнать стенд до 8-ми тыс об/мин и найти подстроечником максимальное напряжение. В СЛХ этот рецепт работает на "ура" и на высоких оборотах от завала напряжения спасает. Снижая добротность контура, ослабляется явление последовательного резонанса, но слишком большое сопротивление приводит уже к падению напряжения на нем самом, что скорее всего и произошло с 200 Омами.

А делитель для тиристора 2P4M надо взять более высоковольтный высокоомный, как показал на схеме Squish, тогда и будет управление по напряжению, а не по току. Именно с током происходят "чудеса", когда с увеличением оборотов ток начинает уменьшаться из-за влияния индуктивности обмотки.

Немного отчитаюсь о проведённых опытах.
Катушку в 240 витков намотал поверх световой: итог - есть рост опрежения угла, обрано угол не уходит,
после 3000 обмин. стабилен. Но при нагрузке световой катушки искра пропадает.

Поставил 3-ю катушку от МБ-1.
Всё правильно заработало.
Верхний график - напряжение на зарядной обмотке, нижний - L2.

Внёс некоторые изменения в схему - добавил диод D007 и резистор в цепь зарядной обмотки.
Делитель сделал высокоомный (подбирал разные номиналы - остановился на тех, что в схеме).
Интересно изменение угла : до 2500 - стабилен, затем "скачок" на 15 град. и небольшой прирост до 7000-
8000 обмин.
При нагрузке световой обмотки угол немного "позднит" , затем принимает исходное положение.
Надо подумать как убрать "скачок".

На управляющем тиристора снимите. Там из за диода и параметров самого тиристора искажения. Может это поможет понять причину скачка. И сколько там в/дел, не совсем понятно с чем имеем дело, в какой точке находимся

Осциллограммы без подключенной схемы . Для правильной ориентировки выводов катушек .
Чтобы максимум верхней (зарядной) чередовался с минимумом L2.

Разгадал "секрет" угла.
Осцилограммы на оборотах до "скачка" - короткий пик - это выброс самоиндукции на L2.

А это после "скачка" - помеха сливается с основным импульсом управления.

Попытался "задавить" импульс самоиндукции путём введения цепочки из последовательно включенных
диода и сопротивления(подбирал номинал), стало немного лучше,но до конца не устранилось.
Продолжу поиск.

Видео работы.

Итак, сообщники, схему "с помехой" победить не удалось, поэтому намотал новую катушку.
Первичная обмотка (зарядная) 2400 витков провода 0.25 с межслойной изоляцией и пропиткой лаком.
Вторая обмотка 190 витков провода 0.18.
Конец первой соединён с началом второй и это будет "МАССА".
Схема

Искра появляется где-то с 1200-1300 обмин. Потому как на зарядной обмотке напряжение ниже 50 вольт.
Либо как вариант применить катушку (бобину) с бОльшим коэфициентом трансформации.
Искра не пропадает до 10000 обмин (дальше страшно крутить).
При этом нагрузка световой катушки никак (почти неуловимо) не влияет на положение угла опережения.
После 8000 обмин угол практически не меняется.
Изменение угла в пределах 18-23 градусов.
Экспериментировал с ёмкостью конденсатора: при 0.47 мк изменение угла в более широких пределах.
Остановился на 1 мк, т.к. получились более низкие обороты искрообразования.
Вот видео работы с лампочками и картинками напряжения на конденсаторе.
Как вариант в отсеке мотора расположить схему, а конденсатор снаружи (так будет возможность
поэкспериментировать с оптимальным подбором ёмкости).

Судя по тому, что заряд и управление разделены фазами, то кол-во витков L1 ни как не должно влиять на изменение УОЗ. В этом случае, можно намотать ее большим числом витков, где-нибудь 2800...3000 витков, тогда искра будет появляться с более низких оборотов, а на самых больших может и чуточку просядет, чтобы не было критичным для конденсатора. Ну а сейчас по видео на осциллографе похожим на С1-93 стоит 10/дел, т.е. наверняка с аттенюатором 1:10, т.е. 100в/дел и на маленьких оборотах там около 70-ти , а на больших 270 вольт.
Еще момент, а на освещение откуда напруга взята? Вообще с отдельной катушки? Тогда и не должно ни коим образом оказывать влияние.

Думал про увеличение витков в L1 , до 3000, дальше мне кажется индуктивность получится выше предела при котором угол начнёт обратно уходить. Напряжения как Вы написали. Освещение взято с отдельной катушки.
А L1 и L2 намотаны на одном сердечнике. Ещё напомню про переставленный магнит.
Речь как-то заходила про "жизнеспособность" схемы - практика подтвердила - жизнеспособна. ;)

L1 влияет только на зарядку емкости, а L2 с ней не связана, т.к. периоды разные. L2 подобрана правильно и УОЗ теперь меняется верно, так что домотать L1 можно абсолютно без какого-то влияния на УОЗ.
Ну а освещение влияло очень мало, думаю, из-за изменения нагрузки и, как следствие, небольшого изменения оборотов стенда, а от оборотов зависит УОЗ.

Ну теперь пусть кто-нибудь экспериментирует с L1, направление есть. Дело в том, что по началу хотелось
в качестве L1 применить готовую от МБ-1, но видимо число витков слишком велико, поэтому при повышении оборотов угол уходил обратно. Может диаметр провода мелкий. Обмотка заводская 9-11 тыс. витков вроде.
Оптимально думаю будет намотать 5000 витков (проводом 0.18, а то не влезет) и смотреть как ведёт себя угол, уходит обратно - отматываем, и так до победного. В итоге получим идеальную катушку.

Alllexius, еще раз, если будет намотана L2 с такими же параметрами, как несколькими постами выше, то для L1 останется только найти компромис по приемлемой зарядке на малых оборотах(тут надо больше витков) и чтобы не просаживалось на высоких оборотах(тут надо меньше витков) и на УОЗ эта обмотка не влияет, т.к. работает в противофазе с обмоткой управления тиристором L2. Главное, что L2 уже найдена и с ней делитель управления микротоковым тиристором 2P4M. Единственное, эта схема довольно капризна и все-равно потребует индивидуальной настройки, но уже есть от чего отталкиваться.

Настойку схемы придётся делать индивидуально, согласен (ввиду разброса параметров тиристоров).
Как раз L1 влияет на УОЗ, я же мотал такую же L2 на стандартной катушке от бензопильного зажигания,
угол уходил (большая индуктивность , по-видимому, создавала ЭДС при зарядке конденсатора, поэтому
на оборотах выше 3500 угол "позднил"). Может кто-то поэкспериментирует - нам расскажет.

Так если такая большая проблема с этими датчиками. Не проще ли "оптику" поставить?
И намотать отдельную обмотку на 9 вольт, с которой уже получать 5 на питание щелевого оптического датчика (готовый с ключом, который сразу на тиристор подключать)

Так это вообще не проблема, как и установка скутерного датчика. Единственное НО. на разных моторах, с разными магнитами, заметная разница положения ротора. нет, не биение а его общий вылет. До 7мм различия доходят, один ротор ниже встает, другой выше. А если и КВ еще китайский то посадка вообще бывает с затиранием о крышку. Так что каждый раз делать все по месту. Речь же шла об единой системе на Ш не требующей каких либо уточнений. Вот она до сих пор не состоялась.
Так что делаем по старинке, кто во что горазд ориентируясь на конкретный мотор. Я так вообще на контактах, все норм для стокового мотора, если приглядывать, хотя года 3 как с чердака не доставал.

Есть еще момент. Оптический датчик на Ш идея простая но не лучшая. Даже если сохранилась защитная крышка цепи все равно отсек сильно запылен, а то и загажен.

Allen_Walker, внешний датчик срабатывающий от магнитного поля тыльной стороны колокола ставил.На холостых-песня,на максимальных-хаос и угар.Метка как бешенная лётает....-на ИЖе мне такая самоделка удалась-оптощель от принтера работала на триггер Шмитта и на тирик,очень класно было

на сколько я помню на иже отсек зажигания отделен от других. На ш он практически составляет одно с отсеком ведущей звезды. разделение чисто символическое. вечно деформирующаяся пластиковая крышечка из полиэтилена. так что она быстро кривиться, а в 90% случаев отсутствует вовсе. там по технологии замены звезды надо снять маховик, потом эту крышку и только потом звезду. собирается в обратку. но пиёнэрам же лень. выдирают крышку дополнительно её уродуя и не могут вставить назад как положено. в результате её пропиливает маховиком, а дальше она летит в помойку. при слете цепи её тоже не хило коцает и судьба предрешена.
не, конечно все делается, у меня дюралевая с напаяным буртиком. но все же, отсек проблемный.

Это да. Грязь с цепи имеет очень много шансов прилетать в генератор..
Крайне непонятно почему конструктора сделали только один колодец крепления крышки. И даже уплотнений толком нет.
Цепь слетпет и выбивает стенку в отсеке звезды..ну а дальше как повезёт. Либо ломает вторичный вал, либо шестерни 1й передачи.
Не ахти конструктив..могли бы сделать крепления и уплотнения надежнее..

видимо стояла задача минимум простых по форме деталей. мотор то надсверхбюджетный. а потом наши скопировали. какое распоряжение было сверху и каковы были возможности для внесения изменений нам не узнать. но видимо рамки были жесткие (делать как в исходнике и ни шагу в сторону). в итоге промаявшись пару десятилетий пришли к выводу что проще новое сваять и нахерачить своих ошибок )))

проблема нажимать шивт. потерпите моё кривописание

Самая простая схема для Ш-серии. Обе катушки намотаны на одном сердечнике. Остальные детали находятся на платформе.

не идеал но работать будет. вопрос только на сколько надо основание повернуть. хватит штатного угла?
я экспериментировал много, но то было 8-9 лет назад. уже забыл все напрочь

Дык можно же, вероятно, использовать схему от китайского веломотора Ф50. Или купить его готовый модуль, можно и от Сузуки купить. А угол поворота скорректировать новым шпоночным пазом в ступице ротора, если не хватит штатной прорези в статоре.

-не-а,не хватит. 45град-эт вам не Это!А вот с основанием от Крота этот финт проходит.Только осветительную катушку приходится ставить на пластину.Я фотки переделки выкладывал-и АУОЗ имелся!

да, что то такое именно и помню. так же помню что дополнительно двигал подгружая датчиковую катушку. но в итоге почти та же слх только 2х катушечная. дело было на стенде. ну и зависимость совсем уж отфонарная. но работать будет. мож кому и достаточно.

выходит те же бубны с танцем только в профиль. все подбирать из за слабых магнитов и доворачивать основание. с изготовлением переходной пластины не все просто. см. выше про разную глубину посадки маховика. бывает за катушки цепляет. значит искать другую комбинацию кв-маховик.

так что я пока не вижу системы сходной например с новиковским для д. где поставил и забыл. практически вне зависимости от заводских косяков и приобретенных уродств любой дешки серии 6.8

Как вариант пересверлить отверстия в картере, но, на практике, хватало просто поворота платформы до упора. АУОЗ при данной схеме присутствует.))