Зажигание - Автомат, Новикова

Не у каждого производителя, в большинстве случаев не упоминается вовсе. Говорю, спецом не искал. Хотя у изначального разработчика тоже есть, странно что не заметил http://tec.org.ru/_bd/0/70_BT151-650R.pdf Видимо из за того что только половина технологии указана ))))
2P4M вообще отдельная тема, там на УЭ что то стоит. Походу еще один тиристор, как на очень мощных. Или аналог однопереходника. Его присутствие выдает наличие напряжения смещения на УЭ, до 2 с копейкой вольт, при разомкнутой цепи УЭ. Причем сильно зависящее от температуры, от чего первые блоки зажигания КД имели дурацкую традицию пропадания искры на холоде, пока не отогреешь. Походу ихние пиёнэры "проектировали" и были не в теме такой хитринки. "Подвесили" же они применением очень высокоомного делителя. В результате чего притяжка к катоду была недостаточна и это напряжение смещения оказывало влияние на порог срабатывания. Нужно то было всего навсего уменьшить оба плеча на порядок )))) С десятков ком перейти на единицы и проблема испарилась.

Passivated для 151го указывает на то что не эпитаксиальный, там то как раз кристалл "активирован". Тогда да, не откроется при пробое УЭ. Что нам и нужно.

Вот откуда взял эту фразу, в туда и положи и не трогай чего не знаешь.
Коль говоришь о 202 то и привязывайся к их данным, а не тащи из инета общие фразы.

krotik, Вот отсюдова: И ток побежал по проводам от катода на упр электрод тиристора который не при чем.

Ну а я тут причем коль пользуешься не проверенными данными? В даташите на КУ202 четко прописано что напряжение открытия до 1.5В.

Но коль ты процитировал их без привязки то я и отвечаю, что таки да, для запираемых 2.5 как раз управляющее для закрытия и есть.
Как общая фраза для всех тиристоров, без конкретики, очень даже правильная ))))

как по-вашему происходит управление тиристорами? на моторке мне например рисовали вот так:

С массой обмотка датчика никак не связана же. Управляющий импульс идет так: вывод обмотки датчика - диод - резистор R2 - катод тиристора - УЭ тиристора - вывод обмотки датчика.

а чтобы тиристор открылся?

Дык он и откроется, только импульсом через переход тиристора в обратную сторону. При втором импульсе, обратной полярности, через другой диод пойдет ток.
Я же писал, что вся схема нарисована " в обратную сторону" - и тут импульс управления идет на катод и выходит с УЭ.Добавлено спустя 4 минутыВообще-то, куда-то далеко от схемы Новикова ушли...

чтож тогда в схеме ЗАН не открывается при заряде конденсатора, подключенного к его управляющему элетроду?

Без начала и конца через заряженый в противоположном направлении до 250вольт конденсатор. Скажи там, что Харитон предложил дать художнику звание "народного"! Что в противоположном направлении через тиристор? А какой из них открываться будет?
А это ничего, что тиристоры открываются импульсом ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ полярности на управляющем электроде? Или ну его, забъем на это дело.
МамА дай сисю, мамА дай сисю, мамА дай сисю, хочу
https://youtu.be/35ll0GokSvw

А в тот момент, полагаю, еще нет высокого напряжения на аноде и катоде тиристора. Открывай его сколько хочешь - ток не потечет.
Там применен тиристор КУ201, а он "планарно-диффузионный". Видимо, работа схемы основана на недокументированной особенности переходов этого тиристора.
Вообще-то я не вникал глубоко в работу этой схемы, только уточнял "необходимость" открывания тиристора коротким импульсом. Другие иностранные схемы коммутаторов промышленного изготовления не "грешат" такой щепетильностью к точности соблюдения теории. И ничего, работают все, без исключения.

Подскажи в какой иностранной схеме не соблюдается теория.

-нет замыкания цепи через УЗ-не будет работать.
-диоды тут вообще не при делах-они для блокирования тиристоров при прохождении магнитов мимо башмаков

Вы знаете, удивительно но народ ставил даже симисторы. Я с таким вариантом не экспериментировал зная опасности отказа именно из за внепланового открытия. Однако и симисторы ( не помню что ставили, давно было, но что то ширпотребовское из BT, кажется 136) и не открывались при заряде. А дело то простое. Сопротивление С2 при его емкости 0.1мкф на частоте 100Гц (6т.об/мин) будет примерно 16кОм, добавим R1 30 кОм и получим грубо 45кОм. На 5-6т./об максимальное напряжение на датчиковой обмотке будет около 40-50В. Ток управления выходит около 1мА. При 5мА у 136го, ну как то мальца маловато, раз этак в 5. С учетом что G- это II или III квадранты, по даташиту там все 8 и 11мА. Т.е. можно говорить что ток на порядок меньше чем гарантированный открывающий. Но ставить туда симистор настоятельно не рекомендую и без того помех хватает. Еще и минусовые взбрыки ловить..

Да почти в каждой схеме промышленного коммутатора, сделанного для мопеда или скутера, сигнал подается на УЭ тиристора сразу с датчика, без каких бы то ни было "прокси", формирующий короткий импульс.Добавлено спустя 2 минутыНо ток через них проходит, этого не отнять.

Ух, нихрена себе. При прохождении магнитов мимо башмаков меняется магнитное поле. При смене знака магнитного поля наблюдаем пик ЭДС. Пик ЭДС формирует запускающий импульс. Чо, назло мамке опять будем уши морозить? Добавлено спустя 8 минут Сигнал, как правило,подается через диод включенный в прямом направлении (для отсечения импульсов отрицательной полярности). Сигнал может опираться на резистор от 47 Ом до !кОм. или на диод, включенный в обратном направлении, может на соответствующий стабилитрон.

Дед, а кто такая "прокси"?

Да ладно, правда, что ли? А в учебниках физики написано про переход синусоиды напряжения через прямую абсцисс в этот момент.
И при чем тут вообще этот пресловутый "ПИК", да еще и ЭДС? Некоторый уровень напряжения, достаточного для срабатывания управляющего перехода в тиристоре, вот и весь "секрет".
Это "обвязка" тиристора, а не формирующее отпирающий импульс устройство. Учи терминологию...
Кстати, диод там вовсе не обязателен, если разобраться досконально и непредвзято. Но с ним спокойней...
А тебя, похоже, забанили во всех поисковых машинах...

Да понял я уже,понял. Проси, и дадут тебе. А потом ещё и добавят.

Хрень моргающая, которую ты рекламировал, работает.
Транзистор кт315б, коньденьсатор 1000мкФх16в. Резистор пробовал от 680 Ом до 2кОм. Работать начинает с 10 вольт, пробовал до 15в. Частота моргания увеличивается с 1кол/сек до 5кол/сек.
https://youtu.be/3HgaE1HfEro когда понимаешь о чем речь, тады ДА.

Ты еще не дорос такие вещи понимать. Четай праввельно.
Дед, ось Х - это ось абсцисс, ось У - ось ординат, а ось Z как называется?

Что, нечего по теме сказать?А это уже "СВО" называется.

-значит все проходящие мимо датчика (а он точечный!) магниты будут вызывать при смене полюсов искрообразование?По Вашему-так.Однако этого не происходит-искры чередуются(а может лупят одновременно?-тут я не спец...)по цилиндрам.

MAGNETO, Рассказываю только тебе. Никому больше не говори, а то вы все уже задолбали.
Магниты здесь специальной формы. на двух участках осуществляется переход магнитного поля из горизонтального в вертикальное. На этих участках и срабатывает датчик. В одном случае выдает импульс положительной полярности, в другом отрицательной. По одному импульсу срабатывает один тиристор, по противоположному - другой.
Высокое напряжение и свет генератор вырабатывает теми же магнитами, но горизонтально расположенным магнитным полем.
При надевании стального венца на ротор горизонтальное поле всех магнитов замыкается этим венцом. А вертикальное нет.

Харитон, ну вот,можете-же члено-раздельно вещать!!!
-где-то ещё такой Зиг-Зуг применён,не помню..но точно в генере!

Да в русских генераторах с внутренним датчиком. Чтоб мотик назад не заводился.

Если речь идет про зубчатый венец, то у меня "когнитивный диссонанс", как принято нынче говорить у молодежи...

Дед, да завязывал бы ты уже нецензурно выражаться.Добавлено спустя 3 минутыПосмотрел ротор от како цы то ямахи, есть слабое внешнее поле от магнитов. Хотя ротор стальной.

Вопрос такого плана! Просматривал схему Новикова,
Диод V8? Если его убрать, что будет происходить со схемой без него?
Для какого он стоит вообще?
В оригинальной схеме кажется его нет.Добавлено спустя несколько секунд

Да не нужен он, почти совсем.
И схема эта с контролирующим мостом, тоже не нужна.

Я так и подумал.., И мост этот тоже вытеснил. так сказать схему упростил.
Поправьте если что не так.
Света нет.

Резистор, красным, это добавочный что рекомендовал "Кротик", для припозднения типа.
Их там вообще 2 шт паралельно., я условно один оставил.

Через этот диод замыкается первичная обмотка на конденсатор, когда накопленный в ней импульс тока хочет куда-нибудь выйти. В конденсатор он и выходит, частично его заряжая и давая искру на свече чуть меньше, чем была первая. Это такой способ продлить время искры, для лучшего поджига ТВС.

Ну и если его оставить, то хуже точно не станет!

Разумеется. Не просто же так этот диод применен в схеме фирменного модуля зажигания.

И где такой блок стоит?На каком аппарате?

Он должен выходить к Деду в сортир, чтобы не плел путо-путаную. Дед опять торчит в сортире и не в теме, что диод в фирменном модуле стоит ПО-ДРУГОМУ.
Это схема с Пьяджио. Из самОй италии. От итальянцев то есть.

Ты еще и по ненашему читать умеешь? Ну, ващ-ще-е-е...

Да не умею я. Просто у меня на мопеде точно так написано. Говорят итальянцы писали.

Лайканул.А схема есть?Ну,в смысле-поделитесь?

Так а схема все та же, что в самом первом посте. Я только добавил световую обмотку на подкову отдельно от схемы.
Да платку отрисовал по схемке. Только и всего.
А, да, схемку подключения света можно добавить.
Провод 0.25, 380-400 витков. И диодный мост. Тот что делал и для своей первой схемы эл. зажигания.
Добавлено спустя 6 минутДобавлено спустя 7 минутСама плата вот . Добавлено спустя 8 минутНу а вообще, мне встроенные в отсек не очень. Это просто пробная версия была. Если делать и буду еще, то отдельным блоком, выносным. Только чтоб подкова была одна в отсеке.

Продолжаю на тему Новикова, подготовил очередную плату, под выносной блок уже.
Но тут иногда у нас с компонентами бывает засада.
Полноценно делать с тех, как прописано по схеме, может не получится.
Вот приходится эксперементировать. Что то, чем то пробовать заменять.
Конечно, это пока все одно на стенде проверятся будет, но это кратковременная работа и
как она потом себя проявит когда будет стоять на двигателе, одному Богу известно.
В частности, хочу сейчас вместо конденсатора что С2-2А683J ,поставить 683-400v.

На этой схеме вообще, указан кондер 0.1 мкф.
В схеме по которой я переделывал, там именно 683, 100v. стоит.