Зажигание - Автомат, Новикова

Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 часа назад
КУ crazy
Разборка Дарнелла
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
202
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
MAGNETO:

.Вообще здравое замечание v .Я резистором 1К шунтирую этот переход.Но и диодом будет правильно!
Я тоже согласен. Но думаю, что стабилитрон будет лучше.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Харитон:
стабилитрон будет лучше
А какой порекомендуете и в какой полярности ставить?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
MAGNETO:

А какой порекомендуете и в какой полярности ставить?
Это зависит от параметров тиристора. А полярность обратная, чтобы отсекал повышенное напряжение.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
BECHA777:
что прямо запрещено в описании
Уверены? А что за параметр Vrgm peak reverse gate
voltage?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 июня 2022 в 01:44, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
BECHA777
Электроугли
1 день назад
[quote=]Уверены? А что за параметр Vrgm peak reverse gate
voltage?[/quote]

В даташитах обычно указывается максимальное значение этого параметра, минимальное значение не ограничено. Да и в схеме ЗАН оно ничем не ограничено, добавление диода ограничит его на уровне -0,6В.
MAGNETO:
А какой порекомендуете и в какой полярности ставить?

одного стабилитрона будет мало, он в прямом направлении как диод работает, хоть и с не самыми выдающимися характеристиками. нужна диодно-стабилитронная цепь, но она будет "съедать" напряжение до которого может зарядиться конденсатор, подключенный к управляющему переходу тиристора.

PS задумался - отсутствие диода или резистора тоже ведь должно уменьшать напряжение этого конденсатора на напряжение обратного пробоя управляющего перехода тиристора, что вообще ненормируемый параметр.

PPS кстати в зажигании МВ2 лодочного мотора ВИХРЬ один тиристор открывали через обратно пробитый другой. схему приложил.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Прикрепленные файлы:
mv2-shema_62b2baae12ddb.png | 102,47 Кб | Скачали: 15 раз
Редактировалось: 3 раза (Последний: 22 июня 2022 в 09:46, BECHA777: причина не указана)
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
То что оно не ограничено - сие почти факт. А вот про то что запрещено подавать - не факт.
Почему почти? Да просто ток мал. R1 на что такой большой?. Что абсолютно безопасно и доказано более чем десятилетней практикой. Ни одного отказа по тиристору (исключая обломы выводов при отсутствии дополнительного крепления) не было ни у кого. При этом R1 во время экспериментов подчас приходилось уменьшать до 10ком. Были опасения что начнутся ложные открытия тиристора. Ведь любая проводимость по управляющему электроду, будь то хоть пробой напряжением обратной полярности, приведет к открытию тиристора, Но такового не случилось. Схема продолжала уверенно работать.
Так что сам первое время диод ставил, но после этих экспериментов отказался, никчему оно. Но и отговаривать не стану.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 июня 2022 в 13:47, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
BECHA777
Электроугли
1 день назад
krotik:
А вот про то что запрещено подавать - не факт.

любой мануал по управлению тиристором посмотрите
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.





krotik:
Ведь любая проводимость по управляющему электроду, будь то хоть пробой напряжением обратной полярности, приведет к открытию тиристора, Но такового не случилось
нет. тиристор не откроется, симистор (например ВТ137) - да.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
BECHA777:
но она будет "съедать" напряжение до которого может зарядиться конденсатор, подключенный к управляющему переходу тиристора.
-не вкурил!чТО ЗА КОНДЁР?
BECHA777:
один тиристор открывали через обратно пробитый другой
-кстати очень надёжная схема на Вихре!Тут давно хочется снять видос на тему-"Сколько минимально деталей должно быть в коммутаторе?"У меня пока-3....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
Что то мне думается, что схема не рабочая. Совсем.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон:
схема не рабочая
Рабочая. Просто она для двухцилиндрового мотора, а конденсатор в ней один. Тиристоры открываются попеременно, каждый на свою бобину работает.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
Дед, честно говоря я этих нюансов не понял. Поясни, зачем катушка л2.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон:
зачем катушка л2
Чтобы замкнуть её по одной полуволне через диод V1.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
BECHA777
Электроугли
1 день назад
MAGNETO:
-не вкурил!чТО ЗА КОНДЁР?

конденсатор C2, который включен между УЭ силового тиристора и тиристором, собранным на двух транзисторах Q2, Q3.

Если на нижнем выводе L2 плюс, то ток течет по пути L2, D1, D2, VD6, R1 и С2 заряжается до напряжения катушки минус напряжение стабилизации D1 (например 4,7В) минус напряжение падения на D2. Если стабилитрон D1 убрать, то из напряжения катушки вычтется только напряжение открытого D2, т.е. около 0,6В.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


MAGNETO:
Сколько минимально деталей должно быть в коммутаторе?"У меня пока-3....
покажите схему, интересно.

Харитон:
зачем катушка л2
две катушки с разным числом витков работают на разных оборотах. на пусковых оборотах работает 6000 витков, давая большое напряжение при небыстром вращении коленвала. с ростом оборотов напряжение падает из-за индуктивности (не очень понимаю физикупроцесса), но начинает работать катушка с 2000 витков. есть схемы где две катушки объединяют через диодные мосты, гораздо понятнее выглядят.

вот видео про зажигание, изюминка еще и в форме башмаков.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 июня 2022 в 09:36, BECHA777: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
Дед:
Чтобы замкнуть её
Изумительно! А ничего что катушки на свет работают в противофазе?Добавлено спустя 16 минут
BECHA777:
две катушки с разным числом витков работают на разных оборотах.
Изучение схемы это не подтверждает. Кроме этого катушки Л1 и Л2 включены встречно.
С ростом индуктивности от оборотов, все просто: Индуктивное сопротивление растет с ростом частоты, и его величина зависит от количества витков обмотки и ее параметров.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Харитон:
А ничего что катушки на свет работают в противофазе?

все дело в их расположении на сердечнике.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
BECHA777:
нет. тиристор не откроется
откроется, но не штатно. Любой ток через УЭ, хоть ток пробоя, вызывает открытие. Но при штатном плотность тока будет сосредоточена в области катода, на что он и рассчитан. А при пробое через УЭ ток распределится между УЭ и катодом. Будет происходить разрушение зоны УЭ. Вопрос от сиюминутного до растянутого во времени.


Вы же прекрасно понимаете что общие рекомендации это общие рекомендации. Например при фазоимпульсном управлении при наличии отрицательных выбросов с обмотки трансформаторчика они будут ничем не лимитированы. В этом случае однозначно да. В нашем случае ток слишком мал оказался и не приводит к неприятным последствиям. Случай, однако. Невозможно предусмотреть в рекомендациях все случаи.
Повторюсь, я в начале ставил диод. В процессе выяснилось что в нет таки не нужды.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 июня 2022 в 11:26, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
BECHA777
Электроугли
1 день назад
krotik:
откроется, но не штатно.

посмотрите схему МВ2 которую я выше выложил - там тиристоры открываются попеременно, причем у одного прямое смещение управляющего перехода, а у второго пробой.
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
BECHA777:
все дело в их расположении на сердечнике.
Если рассмотреть положение катушек, то со светом все как надо.
Л1 и Л2 работают в сумме. Возможно что меняется суммарное напряжение в зависимости от оборотов. Есть шунтирование обмоток, как говорил Дед, обратной полуволной напряжения.
Но самое интересное если диоды 2 и 3 нарисованы не в том НАПРАВЛЕНИИ.Добавлено спустя 1 минуту
BECHA777:
причем у одного прямое смещение управляющего перехода, а у второго пробой.
По схеме не получается.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон:
самое интересное если диоды 2 и 3 нарисованы не в том НАПРАВЛЕНИИ.
Вся схема нарисована "не в том направлении", и что теперь - она не должна из-за этого работать?!.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
Дед:
Вся схема нарисована "не в том направлении", и что теперь - она не должна из-за этого работать?!.
Должна, должна, раздавай, v , не наливай, dance не,
ВКЛЮЧАЙ sarcastic Добавлено спустя 2 минуты
Харитон:
Есть шунтирование обмоток, как говорил Дед, обратной полуволной напряжения.
Зачем это сделано, - понятно только дедАм.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
BECHA777:
посмотрите схему МВ2
Тиристоры по диффузионной и планарно- диффузионной технологии, они не откроются. При эпитаксиальной, по которой сейчас делают, открытие почти гарантировано. Возникает боковая проводимость которой нет в диффузионной. Это те нюансы которые обычно не рассматриваются.

В справочниках долгое время не просто так ведь указывали технологию изготовления. Это сейчас практически одна и нет таковых особенностей. Хотя мощные тиристоры до сих пор по планарно - диффузионной делают, отсюда и ценник. Зато легче решаются вопросы отведения тепла.

Просто повторюсь, в общем случае диод нужен, но в нашем конкретном случае необходимости нет. Заряд через восстановимый пробой, ток пробоя ограничен R1 и C2. Ни к каким особым неприяткам это не приводит. Как стабилитрон в штатном включении, пока ток не превышен ничего не случится, восстановимый пробой.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 23 июня 2022 в 17:47, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
BECHA777:
покажите схему, интересно.
-рисовать не буду принципиально.Соберут лентяи и начнут мне авторство этого треша приписовать
""

Ну или вот так,но без резистора в цепи управления
""

Хватит того,что на Ютубе умелец задрочил несчастную Яву своими убогими коммутаторами-возможно он и из двух деталей собирает так-же успешно,как обсирает чужие самоделки и схемы.Ну а что-талант!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
Да, три детали налицо.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
BECHA777
Электроугли
1 день назад
krotik:
Тиристоры по диффузионной и планарно- диффузионной технологии, они не откроются. При эпитаксиальной, по которой сейчас делают, открытие почти гарантировано. Возникает боковая проводимость которой нет в диффузионной. Это те нюансы которые обычно не рассматриваются.

штатную схему МВ2 собирают на BT151 и она прекрасно работает.

krotik:
Заряд через восстановимый пробой, ток пробоя ограничен R1 и C2. Ни к каким особым неприяткам это не приводит.
покажите кусок апликашейн мануал производителя тиристоров где это будет написано. я, в свою очередь, привел вырезку из мануала, где строго запрещают превышать обратное напряжение.Добавлено спустя 12 минут
Харитон:
По схеме не получается.
обойдите по схеме путь от одного вывода катушки управления до другого при разных полярностях на ее концах.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
BECHA777:
обойдите по схеме путь от одного вывода катушки управления до другого при разных полярностях на ее концах.
Я этот трудный путь прошел.
Поэтому отвечаю сразу всем.
Сказки про диффузионные и мезапланарные технологии - это бред.
Сказки про открытие тиристора обратным током через переход катод - уп электрод, - бред.
Не бред, - диоды 2 и3 нарисованы на схеме в обратном направлении.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Харитон:
Не бред, - диоды 2 и3 нарисованы на схеме в обратном направлении.

нет, их именно катодами вместе соединяют.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
BECHA777, критерий истинности - практический опыт. v Проверь, потом расскажешь... joke
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
BECHA777:
нет, их именно катодами вместе соединяют.
Буду рад, если мне кто нибудь разъяснит прохождение тока через элементы схемы. С отложением падений напряжения.
Как по схеме - работать не должно, и противоречит теории.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Дед:
критерий истинности - практический опыт.
на любом форуме водомоторников покажите эту схему и спросите как диоды должны быть соединены.Добавлено спустя 1 минуту
Харитон:
Буду рад, если мне кто нибудь разъяснит прохождение тока через элементы схемы. С отложением падений напряжения.
Как по схеме - работать не должно, и противоречит теории.

т.е. то,что в схеме ЗАН конденсатор заряжается через обратно смещенный управляющий переход тиристора вас не смущает, а то что в схеме МВ-2 один тиристор заряжается через обратно смещенный другой тиристор сразу вызвало сомнения?
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
BECHA777, На тему ЗАН я всегда говорил, что хрень полная.
Если в схеме МБ2 напряжение на диодах 2 и3 развивается до 1в и тиристоры от такого напряжения срабатывают, то тогда может и верно все. Но через переход катод - уэ ток течь не должен.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
BECHA777:
покажите кусок апликашейн мануал производителя тиристоров где это будет написано. я, в свою очередь, привел вырезку из мануала, где строго запрещают превышать обратное напряжение.
Я же вроде ответил. Ситуация сродни с инверсным включением транзисторов и использования их в лавинном режиме. Это тоже запрещено в общем случае. Именно в общем. В частном, при соблюдении некоторых моментов вполне применяется.
Да, мануальное включение всегда гарантирует результат. Но это не значит что оно инвариантно.

На счет BT нет данных о технологии, мне по крайней мере не попадалось. Правда особо и не искал.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 24 июня 2022 в 18:30, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Харитон:
Если в схеме МБ2 напряжение на диодах 2 и3 развивается до 1в и тиристоры от такого напряжения срабатывают, то тогда может и верно все. Но через переход катод - уэ ток течь не должен.

именно так и проходит ток. диоды 2 и 3 нужны для блокировки случайного открывания тиристоров в момент заряда конденсатора.
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
BECHA777:
диоды 2 и 3 нужны для блокировки случайного открывания тиристоров в момент заряда конденсатора.
Эти диоды не имеют никакого отношения к цепи заряда.
Цепь заряда: - Начало кат1 -диод Д5 - Конд С1 - Резистор 1 - Начало кат2.
На повышенных оборотах: - Начало кат1 - диод Д5 - конд С1 - Резистор1 - диод Д1 - конец кат1.
При смене полярности на кат генератора: - Начало Л2 - диод Д1 - Конец Л2
Вторая цепь: Начало Л2 - рез1 - диод Д4 - начало Л1.

В схемах управления тиристорами применяют специальные меры ИСКЛЮЧАЮЩИЕ появление отрицательного потенциала на УПР электроде относительно катода.

Может поэтому и летят стандартные детали в схеме, что вы их
раком ставите. sarcastic
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 июня 2022 в 11:32, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Харитон:
Эти диоды не имеют никакого отношения к цепи заряда.
на какую вы схему ссылаетесь? при чем здесь заряд если разговор был про управление.


Харитон:
Может поэтому и летят стандартные детали в схеме, что вы их
раком ставите.
они из-за качества деталей времент СССР летят. ветерковское и вихревское зажигания собранные на современной элементной базе работают долго и счастливо.
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
BECHA777:
при чем здесь заряд
BECHA777:
в момент заряда конденсатора.
Вы там уж определитесь.
Диоды стоят в цепи управления, и к заряду конденсатора отношения не имеют.
BECHA777:
качества деталей времент СССР летят
СССР нет уж как 30 лет, а вы все на моторах катаетесь (плаваете). rofl
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Харитон:
Диоды стоят в цепи управления, и к заряду конденсатора отношения не имеют.
цитирую сам себя только полностью
BECHA777:
диоды 2 и 3 нужны для блокировки случайного открывания тиристоров в момент заряда конденсатора.


Харитон:
СССР нет уж как 30 лет, а вы все на моторах катаетесь (плаваете).
опять делаю тоже самое
BECHA777:
они из-за качества деталей времент СССР летят. ветерковское и вихревское зажигания собранные на современной элементной базе работают долго и счастливо.

вы посты читаете также как цитируете? кусками чтобы потерялся смысл?Добавлено спустя 21 минуту
krotik:
Тиристоры по диффузионной и планарно- диффузионной технологии, они не откроются. При эпитаксиальной, по которой сейчас делают, открытие почти гарантировано.
krotik:
На счет BT нет данных о технологии, мне по крайней мере не попадалось. Правда особо и не искал.

на первой странице даташита написана технология.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 июня 2022 в 16:26, BECHA777: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
BECHA777, уж очень эта схема непривычна для глаза...
Примерно также, как схема мигалки на одном транзисторе КТ315, включенном в обратной полярности с "висящей" базой.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
10 минут назад
BECHA777, Каким образом могут случайно открыться тиристоры во время зарядки конденсатора, и к каким последствиям это приведет?Добавлено спустя 7 минутДед,А транзистор то 361, или нет?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Харитон отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 14:29
Харитон отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» сегодня в 12:05
Харитон отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» сегодня в 11:58
ALEX отвечает в теме «DELTA (RMR24)» сегодня в 11:50
вася я тут отвечает в теме «можно ли в маслоканалы на шпильки силиконовые прокладки» сегодня в 09:17
Харитон отвечает в теме «Увеличение максимальной скорости на мопеде альфа» вчера в 23:22
ALX отвечает в теме «MINI Riga 2.130» вчера в 13:09
krotik отвечает в теме «Схемы коммутаторов зажигания» 15 августа 2022
Спортист отвечает в теме «139 fmb кпп» 15 августа 2022
Дядя Дима начинает тему «Немецкий мопед Solo» 15 августа 2022
Дед отвечает в теме «АльфоРига 24» 15 августа 2022
Харитон отвечает в теме «Какие подшипники идут в двигатель V-501(карпаты?)» 14 августа 2022
Latgalec отвечает в теме « Верховина R6 (шерсть) серия вторая.» 12 августа 2022
Дед отвечает в теме «Размер колеса» 11 августа 2022
BECHA777 отвечает в теме «Выбор карбюратора для мопеда 110сс» 11 августа 2022
BECHA777 отвечает в теме «Карбюратор Альфы» 11 августа 2022
Харитон отвечает в теме «Стук в двигателе в сцеплении» 8 августа 2022
Avenger отвечает в теме «Наши Байки (велосипеды)» 7 августа 2022
Дед отвечает в теме «ЗДК 50» 7 августа 2022
Мослитр отвечает в теме «Альфа 110 дёргается на переходных режимах» 6 августа 2022