Зажигание - Автомат, Новикова

То что оно не ограничено - сие почти факт. А вот про то что запрещено подавать - не факт.
Почему почти? Да просто ток мал. R1 на что такой большой?. Что абсолютно безопасно и доказано более чем десятилетней практикой. Ни одного отказа по тиристору (исключая обломы выводов при отсутствии дополнительного крепления) не было ни у кого. При этом R1 во время экспериментов подчас приходилось уменьшать до 10ком. Были опасения что начнутся ложные открытия тиристора. Ведь любая проводимость по управляющему электроду, будь то хоть пробой напряжением обратной полярности, приведет к открытию тиристора, Но такового не случилось. Схема продолжала уверенно работать.
Так что сам первое время диод ставил, но после этих экспериментов отказался, никчему оно. Но и отговаривать не стану.

любой мануал по управлению тиристором посмотрите





нет. тиристор не откроется, симистор (например ВТ137) - да.

-не вкурил!чТО ЗА КОНДЁР?
-кстати очень надёжная схема на Вихре!Тут давно хочется снять видос на тему-"Сколько минимально деталей должно быть в коммутаторе?"У меня пока-3....

Что то мне думается, что схема не рабочая. Совсем.

Рабочая. Просто она для двухцилиндрового мотора, а конденсатор в ней один. Тиристоры открываются попеременно, каждый на свою бобину работает.

Дед, честно говоря я этих нюансов не понял. Поясни, зачем катушка л2.

Чтобы замкнуть её по одной полуволне через диод V1.

конденсатор C2, который включен между УЭ силового тиристора и тиристором, собранным на двух транзисторах Q2, Q3.

Если на нижнем выводе L2 плюс, то ток течет по пути L2, D1, D2, VD6, R1 и С2 заряжается до напряжения катушки минус напряжение стабилизации D1 (например 4,7В) минус напряжение падения на D2. Если стабилитрон D1 убрать, то из напряжения катушки вычтется только напряжение открытого D2, т.е. около 0,6В.


покажите схему, интересно.

две катушки с разным числом витков работают на разных оборотах. на пусковых оборотах работает 6000 витков, давая большое напряжение при небыстром вращении коленвала. с ростом оборотов напряжение падает из-за индуктивности (не очень понимаю физикупроцесса), но начинает работать катушка с 2000 витков. есть схемы где две катушки объединяют через диодные мосты, гораздо понятнее выглядят.

вот видео про зажигание, изюминка еще и в форме башмаков.

Изумительно! А ничего что катушки на свет работают в противофазе?Добавлено спустя 16 минут Изучение схемы это не подтверждает. Кроме этого катушки Л1 и Л2 включены встречно.
С ростом индуктивности от оборотов, все просто: Индуктивное сопротивление растет с ростом частоты, и его величина зависит от количества витков обмотки и ее параметров.

все дело в их расположении на сердечнике.

откроется, но не штатно. Любой ток через УЭ, хоть ток пробоя, вызывает открытие. Но при штатном плотность тока будет сосредоточена в области катода, на что он и рассчитан. А при пробое через УЭ ток распределится между УЭ и катодом. Будет происходить разрушение зоны УЭ. Вопрос от сиюминутного до растянутого во времени.


Вы же прекрасно понимаете что общие рекомендации это общие рекомендации. Например при фазоимпульсном управлении при наличии отрицательных выбросов с обмотки трансформаторчика они будут ничем не лимитированы. В этом случае однозначно да. В нашем случае ток слишком мал оказался и не приводит к неприятным последствиям. Случай, однако. Невозможно предусмотреть в рекомендациях все случаи.
Повторюсь, я в начале ставил диод. В процессе выяснилось что в нет таки не нужды.

посмотрите схему МВ2 которую я выше выложил - там тиристоры открываются попеременно, причем у одного прямое смещение управляющего перехода, а у второго пробой.

Если рассмотреть положение катушек, то со светом все как надо.
Л1 и Л2 работают в сумме. Возможно что меняется суммарное напряжение в зависимости от оборотов. Есть шунтирование обмоток, как говорил Дед, обратной полуволной напряжения.
Но самое интересное если диоды 2 и 3 нарисованы не в том НАПРАВЛЕНИИ.Добавлено спустя 1 минуту По схеме не получается.

Вся схема нарисована "не в том направлении", и что теперь - она не должна из-за этого работать?!.

Должна, должна, раздавай, , не наливай, не,
ВКЛЮЧАЙ Добавлено спустя 2 минуты Зачем это сделано, - понятно только дедАм.

Тиристоры по диффузионной и планарно- диффузионной технологии, они не откроются. При эпитаксиальной, по которой сейчас делают, открытие почти гарантировано. Возникает боковая проводимость которой нет в диффузионной. Это те нюансы которые обычно не рассматриваются.

В справочниках долгое время не просто так ведь указывали технологию изготовления. Это сейчас практически одна и нет таковых особенностей. Хотя мощные тиристоры до сих пор по планарно - диффузионной делают, отсюда и ценник. Зато легче решаются вопросы отведения тепла.

Просто повторюсь, в общем случае диод нужен, но в нашем конкретном случае необходимости нет. Заряд через восстановимый пробой, ток пробоя ограничен R1 и C2. Ни к каким особым неприяткам это не приводит. Как стабилитрон в штатном включении, пока ток не превышен ничего не случится, восстановимый пробой.

-рисовать не буду принципиально.Соберут лентяи и начнут мне авторство этого треша приписовать

Ну или вот так,но без резистора в цепи управления

Хватит того,что на Ютубе умелец задрочил несчастную Яву своими убогими коммутаторами-возможно он и из двух деталей собирает так-же успешно,как обсирает чужие самоделки и схемы.Ну а что-талант!

Да, три детали налицо.

штатную схему МВ2 собирают на BT151 и она прекрасно работает.

покажите кусок апликашейн мануал производителя тиристоров где это будет написано. я, в свою очередь, привел вырезку из мануала, где строго запрещают превышать обратное напряжение.Добавлено спустя 12 минут обойдите по схеме путь от одного вывода катушки управления до другого при разных полярностях на ее концах.

Я этот трудный путь прошел.
Поэтому отвечаю сразу всем.
Сказки про диффузионные и мезапланарные технологии - это бред.
Сказки про открытие тиристора обратным током через переход катод - уп электрод, - бред.
Не бред, - диоды 2 и3 нарисованы на схеме в обратном направлении.

нет, их именно катодами вместе соединяют.

BECHA777, критерий истинности - практический опыт. Проверь, потом расскажешь...

Буду рад, если мне кто нибудь разъяснит прохождение тока через элементы схемы. С отложением падений напряжения.
Как по схеме - работать не должно, и противоречит теории.

на любом форуме водомоторников покажите эту схему и спросите как диоды должны быть соединены.Добавлено спустя 1 минуту
т.е. то,что в схеме ЗАН конденсатор заряжается через обратно смещенный управляющий переход тиристора вас не смущает, а то что в схеме МВ-2 один тиристор заряжается через обратно смещенный другой тиристор сразу вызвало сомнения?

BECHA777, На тему ЗАН я всегда говорил, что хрень полная.
Если в схеме МБ2 напряжение на диодах 2 и3 развивается до 1в и тиристоры от такого напряжения срабатывают, то тогда может и верно все. Но через переход катод - уэ ток течь не должен.

Я же вроде ответил. Ситуация сродни с инверсным включением транзисторов и использования их в лавинном режиме. Это тоже запрещено в общем случае. Именно в общем. В частном, при соблюдении некоторых моментов вполне применяется.
Да, мануальное включение всегда гарантирует результат. Но это не значит что оно инвариантно.

На счет BT нет данных о технологии, мне по крайней мере не попадалось. Правда особо и не искал.

именно так и проходит ток. диоды 2 и 3 нужны для блокировки случайного открывания тиристоров в момент заряда конденсатора.

Эти диоды не имеют никакого отношения к цепи заряда.
Цепь заряда: - Начало кат1 -диод Д5 - Конд С1 - Резистор 1 - Начало кат2.
На повышенных оборотах: - Начало кат1 - диод Д5 - конд С1 - Резистор1 - диод Д1 - конец кат1.
При смене полярности на кат генератора: - Начало Л2 - диод Д1 - Конец Л2
Вторая цепь: Начало Л2 - рез1 - диод Д4 - начало Л1.

В схемах управления тиристорами применяют специальные меры ИСКЛЮЧАЮЩИЕ появление отрицательного потенциала на УПР электроде относительно катода.

Может поэтому и летят стандартные детали в схеме, что вы их
раком ставите.

на какую вы схему ссылаетесь? при чем здесь заряд если разговор был про управление.


они из-за качества деталей времент СССР летят. ветерковское и вихревское зажигания собранные на современной элементной базе работают долго и счастливо.

Вы там уж определитесь.
Диоды стоят в цепи управления, и к заряду конденсатора отношения не имеют. СССР нет уж как 30 лет, а вы все на моторах катаетесь (плаваете).

цитирую сам себя только полностью


опять делаю тоже самое

вы посты читаете также как цитируете? кусками чтобы потерялся смысл?Добавлено спустя 21 минуту
на первой странице даташита написана технология.

BECHA777, уж очень эта схема непривычна для глаза...
Примерно также, как схема мигалки на одном транзисторе КТ315, включенном в обратной полярности с "висящей" базой.

BECHA777, Каким образом могут случайно открыться тиристоры во время зарядки конденсатора, и к каким последствиям это приведет?Добавлено спустя 7 минутДед,А транзистор то 361, или нет?

Харитон, даже такой ленивец диванный, каким являюсь я, сумел найти оригинал поста в форуме водномоторников. Тыц: https://forum.motorka.org/threads/10138/#post-274400
И в этом посте картинка из(вероятно) журнала, с подробным описанием схемы. Где говорится, что у магдино есть особенность - разная направленность магнитного поля на самом генераторе и на датчике. Почитай и вникни в суть.

Дед, про другую ориентацию датчика я давно понял. Это особенность этого зажигания.
Управление тиристорами осуществляется напряжением от 0.7 до 2.5 Вольт. Если мне кто нибудь нальет хоть полтарелочки щей мне кто нибудь об,яснит как с открытого диода снять напряжение 2.5в, тоя буду премного благодарен.
А вот если диоды в цепи управления стоят анодами друг к другу, то вопросов не возникает, так как напряжение управления снимается с закрытых диодов. Кроме этого помеха (минус на упр) убирается.

Подсказка: запираемый тиристор, например КУ204. Uзап - не более 3х вольт, типовое 2.5

Напряжение управления не с диодов снимается, а с обмотки датчика - так, на минуточку...
Тебе, если что-то не понятно, писать вопросы надо к разработчикам этой схемы.

приложил форму башмаков маховика - отмечены полюсные башмаки по которым срабатывает катушка управления (в этой теме выкладывал видео ). очевидно появляется паразитный сигнал при прохождении магнитов мимо катушки датчика. случайное открытие приведет к искре в неподходящий момент.

Ты в какую синагогу то ходил? В гидропневмобездорожную?
Объясняю. Напряжение снимается с обмотки датчика. Обмотка нагружена ресистором 200 Ом. И параллельно ему двумя диодами, включенными последовательно друг другу. Управление на тиристоры подается попеременно, в зависимости от полярности сигнала с датчика. При положительном потенциале на начале обмотки датчика верхний по схеме диод открыт, и на нем падает около 1В, что недостаточно. Нижний диод закрыт, и на нем падает все напряжение, но имеет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ полярность относительно цепи управления тиристора. ЧТО ТАКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЕМЛИМЫМ В СВЕТЕ НАРАСТАЮЩЕГО ЯВЛЕНИЯ ЭНТРОПИИ ОБЩЕСТВА.
Если диоды поставить в правильную позицию, то все меняется.Добавлено спустя 6 минут Дед, мне как раз то почти все понятно Мне понятно, что обучение в синагоге не дает гарантии очищения ума.
Непонятно мне почему надевание стального венца на маховик является причиной сбоев зажигания на больших оборотах. Да и то, думаю что, догадалси. Добавлено спустя 9 минутТак это подсказкой, а где сказка?
Где взять эти самые вольты при таком включении диодов. И за каким нужны КУ204, когда ясно написано цифрами для неумеющих читать - КУ202.

к управляющему переходу тиристора приложено падение на диоде и резисторе.