Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

Думаю Latgalec, сам может написать трактат по настройке К-34 со всеми мыслимыми буквами Другое дело что реально попадаются неуправляемые экземпляры. Да и есть у 34х бяка с узким диапазоном скоростей воздуха при которых они готовят правильную смесь. Из за этого подстройки "грунт"-"асфальт" неизбежны.

Ребята! Отойду от темы, но отпишусь - Карбюратор стал вполне вменяемым, заменил поплавок и крышку с утопителем. Винт качества оказался короче чем надо. Двигатель четко реагирует да регулировку, другое дело, что надо найти золотую середину! Двигатель изначально не предназначался для езды(тем более для спорта) , в нем все напрочь убито пиЁнЭрами... Использовался ЧИСТО как стенд для наладки зажигания!

Смеха ради решил завести.... Немного танцев с бубнами.... Завелся и даже едет вполне не плохо!(на видео практически первая поездка, карбюратор еще не накручен, да и суть его не в этом!) Это я к тому, что моторчик можно хоть по 100 раз собирать и разбирать , но от этого он явно лучше не станет, это скорее пример для пиЁнЭров и как вариант возможностей ЗОН!

Если кому-то интересно, то вся эпопея здесь, дабы не забивать тему!

Совсем забыл - бобина Дельтовская (В50) использовалась. Искра 15мм бъет элементарно.

Ну что, нормально. Проверено, можно двигаться дальше, окультуривать и переносить на приличный мотор.

Мне все ни как не давала покоя единственная деталь в драйвере светодиода - диод шоттки. Там 3-х амперный 30BQ060 при длительной работе немного нагревается и греет через плату все окружающие детали. Пробовал сделать синхронный детектор, но из-за сложных переходных процессов на затворе полевика, выполняющего роль детектора, толку особого не вышло, поэтому и решил попробовать поставить значительно более мощный шоттки. Порылся в даташитах и заказал у китайских братьев 15SQ045. В выходные получил и вот результат замены:

Думаю, на этом можно поставить точку, диод после получаса работы теперь, может, чуть теплее комнатной температуры и, скорее всего, тепло идет от токоизмерительного резистора(на фотке R470), который нагрелся градусов до 40.

Беня, Что это было?

такое подключение оптопары правильно ли?

С индуктивным датчиком получается не очень хорошо, т.к. он вносит свое изменение УОЗ. Холл и оптика тем хороши, что дают импульс строго в одном положении коленвала и можно четко программировать кривую в ПИК и знать, что именно такая и будет, а с индуктивным происходит наложение зависимостей и с кривой получается что-то непонятное. Alllexius уже подобным занимался и в итоге поставил датчик холла. Я тоже предпринимал попытку использовать обмотку в качестве датчика и тоже в итоге от этой идеи отказался в пользу холла.
Можно, конечно, попробовать сделать формирователь импульса с индуктивного датчика, но тогда надо постараться, чтобы у формирователя было довольно высокое входное сопротивление, чтобы исключить влияние индуктивности датчика.Добавлено спустя 4 минутыНа счет правильности такой схемы даже не знаю, надо смотреть что из этого выйдет, но может и получиться, т.к. программа ПИКа ловит переход из нуля в единицу и ей совсем не обязателен меандр на входе, а нужен только фронт импульса и по такой схеме он вполне будет формироваться.

Понял, спасибо.
Разобрав стоковый коммут. обнаружил там преобр. и МК, может ты в курсе что он делал?
Лишь отсечку или ещё и УОЗ?
Спасибо.

А что за коммутатор? Фотки разобранного есть? А то хоть по деталям можно прикинуть функционал. И что за контроллер там был, т.е. надписи можно разобрать?

К сожалению на МК уже не удастся глянуть, выкинул его ( коммутатор ), вот он от Хонды Дио 35:

Вот ещё удалось найти в сети:

это не совсем так. Дело в том что в авто-мото используется интуктивный датчик с подмагничиванием Эта особенность даёт ему 2 преимущества перед обычным. Первое это высокая амплитуда импульса с очень крутым фронтом. Второе это независимость фронта от скорости проходжения магнитного замыкателя при скорости прохождение более чем ххх м/с ( в общем не ясно сколько, но после 200об/мин обычного маховика уже нет разницы) . Отсюда и массовое применение таких датчиков, погрешность столь ничтожна что не заметна даже на 19-1 зубьев ДПКВ инжектора. Существуют и 30-1 и больше.

Так что применение индуктивного датчика с подмагничиванием более чем оправдано. Остаётся полумать как согласовать. Дело в том что авто и мото датчики имеют раные параметры выхода. Хотя, на http://www.motelek.net/ наверняка найдётся готовое промышленное решение. Я из за плохой связи не могу сам подсмотреть

так же думаю, что японцы давно отказались бы от этих датчиков, вот осцилограмма датчика:?

Да, очень возможно, но судя по этой осциллограмме, не очень то крутые фронты. Это чисто с датчика такое выходит? Интересно еще как амплитуда изменяется в зависимости от оборотов? Думаю, надо все-равно что-то согласующее придумывать, чтобы исключить влияние разной амплитуды. Интересно сделано в этой схеме для индуктивного датчика, может прямо оттуда срисовать входную часть?

Собрав ФУОЗ по схеме:
я не смог добиться работы как описывает автор, он пишет что при оборотах N запрограммированных, у меня 975, происходит формирование угла о чём свидетельствует постоянное свечение светодиода. У меня же он во всем диапазоне моргает с частотой примерно 1 имп. 0,4сек, это по всей видимости указывает на не формирование угла.Всякие манипуляции с подключением датчика и развязкой оптопар мне не помогли.
По сему думаю сваять Ваш проект, тут тогда вопрос по алгоритму формирования угла.
Я так понимаю что отсчет производится от положительных импульсов с пересчётом по времени в зависимости от оборотов?
Да, эта картинка прямо с датчика и по амплитуде автор даёт график, что в принципе подтверждаю и на своём мопеде:

как согласование, тут всё просто, вход оптопары просто шунтируем стабилитроном.
К примеру вот вариант включения:

Точно что осцллограма с обычного датчика, без подмагничиваеия, например с В-50. У тех про которые идёт речь, а именно они с стали стандартм в авто-мото, в момент прохождения замыкателя происходит резкая смена полярности ипмпульса. В общем импульс симметричный по форме. Вот, например, картинка с затчика распредвала Тойоты

На мопедке точно так же выглядит

При этом стоит учитывать, что для 2Т мото моторов обычно используются датчики дающие такую же картинку, т.е. открытие тиристора по наростающему фронту. На 4Т мото моторах обучно картинка перевёрнута, откытие по резкому фронту изменения полярности. В датчиках конструктивно одид из выводов обмотки внутри соединён с землёй. Но существут и датчик где выведены оба конца. Именно такие лучше поискать. Они есть, сам брал в разных формфакторах с 2мя выводами

Не совсем в теме про замыкатель, но если алгоритм отрабатывает по положительному, то зачем собставенно нам отрицательный?

Замыкатель это замыкатель магнитного потока, представляет из себя либо выступ на маховике, либо эуб шестерни. Про полярность добавил. Связь никакая, выкидывает, приходится кусками писать

Думаю можно датчик от земли отсоединить, но собственно что это даст в моём случае, коль входная часть МК посажена так же на землю.
Я к примеру хочу минимум переделок в штатной системе с колоколом, датчиком, магнитом и т.д. получить описываемый результат, тем более что элементная база тут копеечная, да и схемотехника простая.

круче фронт

Т.е, если отсоединить от массы датчик, то получим круче фронт положительного импульса?

Не. Кротик хочет донести мысль, что датчики бывают разные. Те, о которых он говорит, дают импульс с неискаженным положением фронта при любых оборотах, а на выше представленной осциллограмме обычный датчик с которым могут возникнуть проблемы, о которых я чуть ранее говорил, т.е. фронт импульса может гулять в зависимости от оборотов, а нам это совсем не нужно, т.к. результирующая кривая АУОЗ будет "не пойми какая".

Теперь ясно, где тогда можно нати подобные датчики или как они хоть называются в сети поищу.
Но вопрос по алгоритму формирования угла всё же открыт для меня.
Угол формируется по положительному импульсу для схемы на PIC12F683?

не отсоединить. А с достаточной вероятностью поменять полярность. Тогда картинка перевернётся и положительным фронтом станет момент смены полярности, который практически не зависит от оборотов и очень крутой. Но в большинстве датчиков это не удасться, т.к. вывод сделан всего один, второй конец катушки внутри, под заливкой, соединён с землёй. Есть смысл поискать 2х выводные датчики.

Работать всё будет и без этого, просто могут быть подводные камушки. Так будет правильней и красивей и точно как задумано, а не "как случилось".

Кстати, если получится с оптопарой, то эту проблему удастся обойти просто поменяв полярность входа оптопары

В принципе была мысль перевернуть при возможности полярность датчика, гляну есть ли такова.
Тут:
http://www.zongua.org/t4071p270-topic
человек описывает работу ФУОЗ используя штатный датчик, причем схема как у Омича.
а вот это уже идея!
Причем "малой кровью".
Жду что Омич скажет по алгоритму.


Вопрос такого плана:
Есть у меня Хонда как говорил, у друга сына Сузуки, у кума Ямаха, вот им всем охота эту приблуду ФУОЗ.
Где для всех этих двигателей копать кривые?
Спасибо!

Возьмите стрелочный тестер, подключите к датчику, + на вывод - на массу. И коснитесь датчика любым магнитным предметом. Стрелка дёрнется в ту или иную сторону, если в +, то стоит перевернуть, если в - то всё уже как надо. При отрыве предмета от датчика бросок будет в другую сторону


С оптопарой надо подумать. Там придётся озадачится как ограничением тока, так и защитой от обратного напряжения. Как всегда, я в одном месте, скутерные датчики в другом. Не могу потыкаться прикинуть. Может тут ИЖевский случайно попадётся, тогда попробую, они почти идентичны по параметрам со скутерными, только габариты танковые

Где копать кривые никто не знает. Либо случйно наткнётесь на чьито опыты, либо нет.
На Сузуки может быть бездатчиковая схема, СЛХ оттуда и пошла. Собственно СЛХ, в своём продолжении, это изуродованная Сепия-Ран и есть

Да, конечно. Алгоритм довольно простой, по приходу положительно фронта импульса запускается таймер и вычисляется время задержки прихода следующего положительного фронта, а дальше по таблице выбирается нужная задержка и отсчитывается от этого фронта импульса и выдается на выход. В этот момент, пока на выход не поступит импульс, контроллер вход не слушает(кроме самого первого оборота), чем и достигается защита от собственных наводок от зажигания. Во всяком случае, этот алгоритм на практике показал очень высокую помехозащищенность, что даже контроллер, находясь в паре сантиметров от катушки зажигания в выносном блоке, работает совершенно без сбоев.

krotik, я понял с проверкой, спасибо!
Т.е. мы должны получить на выходе отрицательный фронт?Добавлено спустя 3 минутыomich, ясно, спасибо!
Всё же буду мудрить пока со штатным датчиком и его пробной перекомутацией посредством входной оптоары, это самый простой способ на мой взляд.

Ага, при поднесении предмета

krotik, ну спасибо БРАТЦЫ, внесли ясность!!!

То, что работать будет, это несомненно, но именно кривая АУОЗ будет малость отличаться от запрограммированной, но если это учесть в калькуляторе на основе экспериментально полученных данных, то можно вполне добиться итоговой желательной кривой.
...вот только вопрос, действительно, пока открытый на счет какая она должна быть. На мопеде я путем ощущений работы мотора под нагрузкой(как он преодолевал горку на разных кривых) вычислил приблизительную правильную кривую(4-ю) и она очень неплохо затем себя показала - мопед как и тянет буквально с места с минимальных оборотов, так и большие обороты очень хорошо развивает под нагрузкой.

это уже в процессе экспериментов конечно, знаю к примеру критический угол, по сему играть между ними буду. Главное что бы хоть как то начал отрабатывать алгоритм.Добавлено спустя 3 минутыomich, вопрос такой, в схеме пост 1448, управление тиристором заведена оптопара, у Вас же применен повторитель на транзисторе, смысл?
Можно ли управлять на прямую с порта как тут?

Фууу, китайцццкий вариант. Ставка на то что порт, может быть вытянет, а тиристор без утечки на управляющий. А потом с другой партией контроллеров искать причину неработоспособности, или с неудачным тиристором менять через день контроллеры. Есть правило, развязывать порт и исполнителя. Недаром пятая часть всех микросхем это разного рода буферы, формирователи и ключи. В таких "мелочах" и кроется разница между китаепромом низкого качества и нормальными конструкциями. На игрушку можно и так, всёравно завтра в помойку.

krotik, убедил!

Напрямую с порта не хотелось, т.к. по даташиту на 12F683 предельная нагрузка на выход всего 20 mA, а, т.к. я привык перестраховываться, то решил, что пусть контроллер занимается чисто своей вычислительной работой, а не парится выдавать большие для него токи. Кроме этого, находясь в непосредственной близости от очень мощного импульсного источника наводок(бобина), таким способом решается развязка от наводок на тот же выход ПИКа и схема заведомо будет работать надежнее. Оптопару ставить как-то не очень хотелось, т.к. смыла ее тут употреблять особого нет.

Всё равно схема имеет минимум деталей, отсюда и крохотный габарит, каков ток потребления схемы части МК, хочу установить 7805 в ТО92.

Да, и Кротик вперед меня уже объяснил ту же мысль про развязки.

Ток потребления я где-то в недрах этой темы публиковал(лень искать). Но помню, что вместе с холлом, т.е. от источника питания 5 вольт, потребление у меня составляло не более 20 mA, причем из них холл потреблял 11...15 mA в зависимости от оборотов.

Так проще не бывает. В первом посту темы описано:
"В excel-калькуляторе в колонке С указаны обороты/мин, в колонке E как раз проставляется угол на который нужно задержать появление искры именно для этих оборотов, ну а в ассемблерный код вставляются вычисленные калькулятором объединенные колонки N и O."
И дальше там же описание как понимать график. Т.е. график показывает не угол опережения, а задержку относительно положения датчика.

То, что там есть формулы, так это чисто, чтобы получилась плавная кривая на графике, а так можно вписать в каждую ячейку конкретные нужные цифры.

Нет, надо все 256 ячеек заполнить, т.к. код писан на ассемблере и массив из значений обязан быть размером 256 значений.Добавлено спустя 2 минуты Ну так я кому старался писал в первом же посту? Там все описано как получить угол опережения из задержки.