Переделка КПП на двигателе 139fmb

Народ, возник следующий вопрос, адресованный тем, кто досконально знает двигатели 139fmb. Просьба не удивляться и не писать "а на хрена это надо?" Если спрашиваю, значит нужно. Зачем - объясню позже, если все получится.
Итак, можно ли переделать механическую КПП таким образом, чтобы в ней отсутствовала первая передача, а еще лучше - чтобы остались только нейтраль, третья и четвертая?

Ну можно вынуть из коробки шестерни первой и второй передачи, или срезать их зубья. Правда тогда будет три нейтралки...

Можно спроектировать и изготовить новый копирный вал.

Можно просто убрать вилку, отвечающую за первые две передачи.

Хорошо, допустим. А можно из этих трёх получившихся нейтралок оставить только ту, которая получилась из 2-й передачи, а штатную 0 и 1 удалить или вернее сделать так, чтобы рычаг переключения вообще перестал входить в ту зону и упирался в какой-то ограничитель? То есть, чтобы остались: 0-я (бывшая вторая), третья и четвертая, которые включаются вверх.

Наверное можно дискретную шайбу изготовить другой формы, которая заблокирует ненужное. Не знаю, правильно ли я её назвал, в общем деталь, которая отвечает за длину шага копирного вала.
Первую точно можно убрать, на счёт второй не уверен, т. к. она же в середине идёт. Можно заблокировать 1-ю и 4-ю, 2-ю подогнать по передаточному звёздами под третью, а третью под 4-ю соответственно.

Так в ФМБ коробки разные. Круговая, не круговая и классическая. Какую переделывать-то будем?

Мопедко построен, но двигатель пока не куплен. Какая коробка больше подходит для такой переделки?

Как мне кажется стандарт 1-н-2-3-4, не круговая. Ответ мой не взвешен без мнения остальных. Но описанный мной выше способ осуществить не так сложно, заблокировав 1 и 4-ю передачу.

Спасибо. А что скажут коллеги?

коробки одинаковые-копирные валы разные

Еще встречал 3-х скоростные двиги

Можно только изготовить новую копирную шайбу, ромашку, (не знаю, как точно она называется), которая фиксирует передачи.Как Зореслав предлагал. На ней нужно будет предусмотреть упор ограничивающий переключение.
От стандартной коробки (Н -1-2-3-4)останутся Н-4-3. Включение вверх.Можно из обычной стали без закалки.
Всё остальное НЕ ПРОКАТИТ. особенно снятие вилки переключения. Изготовление нового копирного вала встанет в копеечку.И понадобится полная разборка всего двигателя.
Есть коробка Н-1-2-3-4, могу обменять на 1-Н-2-3-4, при желании.

Не совсем понял этого варианта, передачи же обычно скидываются вниз, а не вверх, как получится Н-4-3 вверх?

Коробка круговая.

Всё, вспомнил, что на круговой все вниз по нарастанию. Тогда да, оптимальный вариант.

Всем спасибо за консультацию. Куплю двигатель, разберу, посмотрю что у него внутри и тогда вернемся к этому вопросу. Пока делаем паузу и кушаем твикс.

Двигатель появился - обыкновенный 139-й полтинник с апгрейдом на 72 кубика. Как уже говорилось выше, по условиям задачника, то есть ТУ строящегося аппарата, будет вполне достаточно, чтобы у него работали всего две скорости - например 2-я и 4-я (остальные есть идея заглушить). Теперь возник следующий вопрос, когда нужна "помощь зала". Можно ли сделать так, чтобы эти передачи включались не лапкой на моторе, а при помощи верховино-карпатского троссового переключателя скоростей, который стоит там слева на руле? Прошу высказаться по этой теме.

Можно и токарный станок в помощь.

А можно по делу и без флуда?

Народ, кто-нибудь имел дело с 110-кубовым ОДНОСКОРОСТНЫМ двигателем типа 139фмб от детского квадроцикла. Если его поставить на мопед, как он будет вести себя на верхах и низах? Сразу скажу, что цель получить высокую скорость не стоит. Достаточно 30 км в час.

kroha,

Чё-то ты мутишь. Автомат скорее всего... Двухскоростной. У них нет внешних органов управления.

Prof61, походу всё-таки есть такой двигатель, Кроха третий человек, который упоминает о таком. Сам не видел.

Я его еще в глаза не видел, потому и спрашиваю. Чел, который продает, сказал, что он односкоростной: одна вперед, одна назад.

kroha, смысл двадцатикилограммого FMB именно в нормальной коробке , без нее получается полуфабрикат ни туда ни сюда , тогда уж лучше смотреть в сторону серии GX , у них хоть принудительный обдув имеется .
FMB на малых скоростях подвержен перегреву , и сцепа без коробки долго не живет .

У меня уже рама сварена под фмб. Отступать некуда. И потом почему же тогда они на квадроциклах не перегреваются? Вобщем, насколько я понимаю, никто из присутствующих в зале с таким мотором ПРАКТИЧЕСКИ не сталкивался.
Добавлю вводные: строится конкретный говномес, отсюда и "метания" в вопросе двигателя.

Не долго это сколько? Всегда на полуавтомате трогался с 3-й, умирало всё что угодно, сцепление оставалось целым до 7000 км (собственно потом оно вместе с неисправным двигателем выбрасывалось на помойку или раздавалось).

На квадроциклах 3 вперёд и 1 назад.За грибами приходиться ехать через поле.2, 3, 2, .3.по пашне 2 км на 110.Скажу честно греется неслабо.Выезжаю на асфальт 50-60км/ч и всё приходит в норму.Это на мопеде.На 2 уверенный старт, но только до 30-35 км/ч.
На 3 трогаемся как на дырчике /травим сцепление/. От 20 км/ч уверенный подхват и до 60, обороты в обоих случаях за 7000-7500.Звёзды 14-41.Колесо 17 дюймов.

Приоткрою завесу тайны, ради чего городится весь огород. Для прикола построен гибрид из ходовки Стел-тактика и рамы питбайка ТТР-125, чтобы повесить 139-й фмб. Какой - пока окончательно не решили. Колеса 12 дюймов с толстыми шинами. На заднее колесо установлена ведомая звездочка 41 зуб под цепь. Аппаратик компактный, для деревни. На дороги общего пользования он не поедет, только в магазин за пивом.

Тогда и на 4 попрёт как танк

Такое предположение у нас было сразу. Вот потому-то мы и хотели оставить только две передачи 3 и 4, а остальные отключить. Собственно этому вопросу и была посвящена тема изначально.

[quote=kroha] строится конкретный говномес[/quote]

Тем более коробка необходима для нормального бездора , или вариатор , но раз под ФМБ , то КП . Иначе будет малоинтересная хрень , а аппаратик симпатичный вырисовывается , жаль будет испортить идею бескоробочным мотором . На снегоходах Ирбис сначала ставили ФМБ , потом наконец догадались воткнуть QMB-150 с маслорадиатором , и правильно ( к вопросу охлаждения при высоких нагрузках и низких скоростях .


Термин неверный , это не Ява , сцепа без ручного привода на ФМБ - автомат . А я на пите-110 с трехскоростной коробкой и этим автоматом трогался как положено , на первой , но у данного механизма есть функция подбуксовывания при непереключении на низшую передачу под возросшую нагрузку , к примеру ,при движении в гору . Что успешно и относительно быстро и убило сцепление , гораздо быстрей , чем обычное . Была возможность сравнить . А если бы еще и коробки не было , то совсем труба .
Данные по пробегу с большими нулями оставлю без комментариев , свежо воспоминание про заявленные овер 30000 на мотовеле с GX .Добавлено спустя 12 минут
Не пойму , зачем устраивать возню со скрещиванием скута и пита , чтобы в итоге получить такую черепашью скорость , какой-то сознательный мазохизм . Ведь надоест буквально через полчаса . При этом стоковые и скут и пит в сто раз интересней по своим качествам и прекрасно приспособлены под езду за пивом .

Центробежная сцепа с ручным приводом
А нафига газовать во время пробуксовки? Логично, что сцепление сгорит. Вообще оно так же и на ручном сцеплении сгорит, если газовать не отпустив до конца сцепление, причём сгорит даже японское усиленное.Добавлено спустя 9 минут Что ещё раз подтверждает, что Вы и обычное сцепление так же убили, хотя у людей оно служит годами.

На двигателях с механическим приводом сцепления , а их было несколько , замены сцепы/дисков не потребовалось , несмотря на жесткую , часто внедорожную эксплуатацию .
Конструктивного диалога у нас не получится , хотя бы потому , что 1) я не верю в подлинность заявленных тобой километров/максималок и много прочего . 2) ремонт твоих двигателей производится сторонними людьми .
Вот с ними можно было бы что-то обсуждать , дискутировать , что в общем и происходит вне форума . И какого-либо не взаимопонимания при этом нет .

Апалитично расюждаишь. Дело в том, что мы с Дмитрием 67 не собираем мопеды, мы собираем фольклор: ну там всякие сказания, тосты тюда-сюда. Вот наш коллега Константин 63 тоже фольклор собирает, он не даст соврать. Наша цель какая? - Выпить и культурно посидеть в хорошей компании. А вот уже когда мы выпьем, то щиплем баб за жопы, стреляем по бутылкам, орем матерные песни начинаем собирать какой-нить мопед от нехря делать. В тот момент как на грех под руку попался убитый Стелс без мотора и рама от пита. Так появилось это очередное дитя алкоголизма. И только когда настала пора ему ехать, тут только и вспомнили про мотор: блинский блин! а чего в него вкорячить-то? Вот так было дело, гражданин начальник. Больше не будем, дядем тваим клянусь.

Каких двигателей, можно поинтересоваться?
Я лично под "обычным" подразумевал ручное сцепление, а Вы?

kroha, урезанным цитированием умело задрапирована и искажена суть вопроса . Собираем , выпиваем (последнее сомнительно) - прекрасно . Зачем при этом перечеркнуть свои труды ненадлежащим двигателем - не ясно . Любое двухколесное строится вокруг мотора и его возможностей . Можно на полноценный мот повесить Дешку или впихнуть мотор спортбайка в велораму , поизвращавшись . В любом случае при определенных усилиях с места стронутся и как-то поедут оба варианта, вот только зачем оно надо ?
ПыСы: ваш тандем с результатами своей деятельности принципиально против появления на тусовках-встречах ?Добавлено спустя 9 минут
Хотя бы из последних , Хонды SL и Такегавы . Личности механиков тоже обсудим на форуме ?


И я .

Нет, причина в том, что мы уже старые. Наш удел - это иногда приехать в Чебуречную СССР верхом на палочке и пообщаться с коллегами в застольном формате.
Что касается прочего, то мы делаем мопедки исключительно ради развлечения. Это как правило экспромт, собранный из разного хлама, где важен процесс, а не цель.

kroha, Понимаю, что вы не спортсмены (последнее спортивное достижение Дм67, это езда на Восходе ШК по Ходынке), поэтому объясняю: Чем больше передач, тем лучше. Больше динамический диапазон. Надо только под эти колёса поставить ведущую звёздочку на 16(от Пилота подходит). Или ещё больше, но чтобы не рубило цепью датчик включённых скоростей.

Какое отношение имеет Honda SL к кабовскому двигателю, о котором речь в теме? Он и не автомат и сцепление там не летело, к чему его тут упоминать, чтобы обсудить личность механиков разве что? А что обсуждать-то, делал его Тимофей (Amdmen), за что ему огромное спасибо!
В Такегаве никакого ремонта не производилось, это Вы уже придумываете (видимо как с машиной, обсудили, да что-то не то )

В общем с владельцем квадроциклового мотора договорились так, что он нам дает его просто на испытание. Будем пробовать. Звездочки у нас есть самые разные - от 12 и до 16 зубов. О результатах сообщим. Была бы сухая погода.

kroha, попробуйте , конечно . Насколько могу догадываться , не на последнем месте при выборе мотора вопрос цены . Знакомый в свое время приобрел квадрик с таким двигателем 72 см3 , попробовал прокатится в гаражах , при развороте его едва хватало на преодоление сопротивления вывернутых колес , опять же , КП-то нет . По прямой тоже тухло ехал . Итог предсказуемый , переход на мотор 125см3 с коробкой и ЗХ , теперь доволен .