Переделка мопеда Дельта

Ты прям, как тот продавец из старой постсоветской рекламы, в которой он за пустым прилавком интересуется у покупателя: "сколько вешать, в граммах?" Для каждого поршня свой зазор - считать его надо, исходя из диаметра и температуры.
Конечно не ошибся - он правильно указал длину спиц для такой переделки. Но не надо забывать, что есть как "стратегия", так и "тактика" - ошибка в стратегии, а тактика - она безупречна.

Для тех, кто служил в войсках есть одна тактика:- отнял, и поделился. А стратегия:- дорога в партию.Добавлено спустя 2 минутыДед, есть строгая зависимость зазора от диаметра, но лохи о ней не знают. Незнайкины с Луны.

Вот и поделись своим знанием об этой зависимости, если не жалко.
Ты живешь, выуживая из своей памяти таблицы и шаблоны. А я оперативно реагирую на разные жизненные "вводные", опираясь на закономерности. Память может подвести, расчеты - никогда. К тому же, на все случаи жизни таблиц и шаблонов не запомнишь.

А шляпы завсегда так живут. А дойдет до дела так двум свиньям пожрать не разделят.
Зазор поршень/ цилиндр равен диам поршня.
Зазор в кольце равен половине диам поршня.

Это надо сохранить - для истории...

Я, например, езжу на переделанном заднем колесе - обод от Минска 16", ступица - Дельта, спицы от Карпат. Резина - 3,25. Назад переходить желания нет. Правда в скорости потерял 5 км/ч, но мне важнее удобство. Идёт мягче, когда клеил камеру - уже забыл, устойчивость тоже получше. Хотел отметить один момент. У вас на фото, так же как и у доблестных китайцев - зенковка с одной стороны (внешней).Собрал я колесо в 2 креста, как положено. Через каждые 3 дня получал по оборванной спице. После 3-ей спицы задумался. Зенковка нужна под ИЗГИБ спицы. Когда зенковка под головкой, спица вылазит наружу и радиуса, кроме того, под изгиб нет. Собрал все спицы наружными (пришлось немного повозиться с изгибом) - езжу уже год, ничего не вылетает, ничего не подтягиваю. Может и не прав, но у меня так.

Это от какого Минска?

А хрен его знает... Покупал вообще 2 обода (на запас)- один позиционировали от Минска, другой - от Явы старушки. Ступицы, соответственно, у них разные, но оба на 16" и 36 спиц.

Это от Восхода. У Минсков были колёса 19" у ранних и 18" у поздних.

Rash, прав, зенковка нужна обязательно.
А обода от Явы и Восхода разные.Добавлено спустя 2 минуты Запиши где- нибудь на бомажке. Скворечник то у тебя пустой.

У Явы вроде было 2 размера: 16" и 18". А второй обод, точно, от Восхода...

Так и записал: зазор между поршнем и цилиндром должен быть равен диаметру поршня. Зазор в стыке колец должен быть равен диаметру поршня, деленному пополам.
Точно - разные: один сделан в Чехословакии, второй - в СССР. На моем самодельном "Минске" были колеса Явы-350/360 с покрышками от Восхода.
Какая ступица у колес Восхода я не знаю, разве что в интернете посмотреть...

А у чешской Явы с ободом 16" она такая.

И опорный щит для тормозных колодок.

В каком случае это имеет принципиальную разницу? Уезжая в сторону от цивилизации не придётся две покрышки с собой брать?
Например, продаётся мопед Colt 2 Alloy 17/17, точно такой же Colt Drum c 18/17. Какой предпочтительнее?

Я высказал только предположение, а точный ответ может дать только автор той переделки.
Покрышки с собой не берут, обычно. Только камеру, одну - заднюю.
Лично мне - пофиг, абсолютно. Ни тот, ни другой - оба мне неизвестны.
А на сайте магазина https://mototeka.su/ указаны колеса 18/17 для обеих моделей.
У мопеда Джордан колеса еще больше различаются размерами - 17/12. А практика ловли гвоздей колесами показывает: переднее колесо подкидывает гвоздь, заднее его ловит.

Проверил, у Colt Drum за счёт установки на заднее колесо более высокой резины производитель обеспечил равный размер колёс по внешнему радиусу. Может быть в этом фишка ставить переднее 18, а заднее 17?

Да два размера.
Но обод на 18" от Явы на Ижа не подходит.
И обод на 16 от Явы на Восход не подходит.
Записать правильно не можешь. Привет Швондеру.
пс А что за черная сковородка у тебя стоит на явском колесе вместо крышки? Добавлено спустя 3 минуты И чернила для второго класса ЦПШ.

А ты сам-то пробовал это делать, хоть раз, что так уверен?
Я так и знал, что ты еще не все "сковородки" видел.
Какого цвета нужны чернила для писания по черной камере?

Вот попробовал поставить колёсико 21 вместо 18 на Colt (с соблюдением относительной геометрии). Какие параметры мопеда изменятся и на сколько в лучшую/худшую сторону?


Добавлено спустя 15 минутКлиренс увеличивается на 2,5 см.

Купи, поменяй, покатайся - поймешь сам...

В дельту только 19 максимум.


Добавлено спустя 2 минуты
Методом тыка? Добавлено спустя 22 минутыИ для Кольта 19 максимум (оценка визуальная).

Не понял что это?
Колеса в сборе поставить можно с Явы на Ижа и обратно, и Явы на Восход и обратно.
А обода - нет.
Да покупай любые, но только для второго класса, скажи в магазине, что тебе надо камеры подписать - "Передняя" и "Задняя". В магазинах для школьников продавщицы понятливые, они постоянно с таким контингентом общаются.

Понятно, только на это тебя и хватило.
А чем обода 16" отличаются у Явы и Восхода? А 18" у Явы и ИЖ-а? Количество отверстий для спиц одинаковое, профили очень похожие - на глаз. Что не так?

Дед ответил. Читай на здоровье.

Ха-ха, как смешно!
Читать, написанное собой же - не интересно.
Ты давай, рассказывай про отличия, из-за которых нельзя на ступицу Ява-350/360 зафигачить обод с Восхода. Ну и с ИЖ-а на Яву-350/640 - тоже поделись аргументом, хоть одним.

Зачем тебе.У тебя нет этих мотоциклов, и никогда не будет.Добавлено спустя 1 минуту Эт што за Ява такая?

Абсолютно ни за чем.
Как это нет? А что это, по-твоему?

Два колеса 18", одно колесо 16", все от Явы. Перед с вилкой от Явы, зад с маятником от Явы, прицеп - полностью от Явы.
Харитон, стыдно должно быть!!!
Ява 640 1999 года.

Ява 640 2000 года.

Изучай, неуч.
https://bike.net/Jawa/11585-640_Classic_1999
https://bike.net/Jawa/11584-640_Classic_2000Добавлено спустя 6 минутИ так почти всегда: о чем тебя ни спроси - ни о чем не имеешь понятия. Ни одного документа не привел за все время, ни одной толковой фотографии не показал. Болтун, одним словом, к тому же - безответственный.

1.Я не понял, почему у меня "зенковка на ступице только с внешней стороны". Я посмотрел и убедился, что отверстия для спиц имеют зенковку со всех сторон.
2. Настал черёд вытачивания переходников под ось переднего колеса. У "Минска" ось диаметром 15 мм,а у "Дельты" 10 мм. Вот, думаю, из чего точить ... Из чернины заржавеет. Или наплевать ?

Есть в природе подшипники 6202-12, можно их поставить в минскую ступицу, а вилку под 12 ось рассверлить.

Час настал?
Точат втулки в подшипники, и втулят ими под нужную ось.Добавлено спустя 7 минут
Ну тогда, Дед, скажи мне, нахрена ты приплел тут Яву 640? У тебя что на твоей труповозке с нее колеса стоят? А Ява 2000 года вообще 4т и 250 кубов. А ты пишешь 350. Знаток по кошкам.

Слушай, а эта твоя трахома на дровах ездит? Я смотрю и газогенераторная колонка стоит. Колеса только разной масти. Одни пиковые, другие крестовые. Это ты правильно делаешь, что камеры под писываешь.

Колеса у неё, понимаешь ли, мне понравились... Обода у ейных колес, как у ИЖ-евских.
Трупы деревьев называются дровами, если ты не знал.
Не принципиально, когда речь идет о колесах.
Под дровами она ездит, для того и была придумана. Сам попробуй запусти 2Т мотор на газу, можно на бытовом "пропан-бутане". Если получится, можешь попробовать сделать генератор газа на дровах. Хотя - о чем это я? Ты же - в принципе - ничего нового сам сделать не можешь, только готовые детали с одного места на другое перекладываешь. Если повезет сложить их правильно, то говоришь: "мотор сделан"...

Дяденька Дед ушка, ты незнайкин бабушка.
А почему именно "Дровами", не подскажешь? Или русского настоящего не знаешь?

1. Идея мне нравится ! А где (или от чего) можно взять такую ось ?
2. Переходники, о которых идёт речь, убирают не только разницу в диаметрах оси и подшипников, но и разницу в посадочной ширине. И как бы не пришлось всё равно точить эти переходники, только другого вида.

Выточить на токарном станке.
Это если нет желания использовать родную ось Ф10 мм. Она термообработана и прочнее, чем были "сырые" оси Ф12 мм у советских мопедов.
Не надо стремиться к тому, чтобы иметь "2 в 1" - вставка в подшипник сама по себе, а дистанционная втулка - отдельно.

Бизон прислал в личку вот такой интересный вариант подшипника под ось 10 мм и посадочный диаметр 35 мм: https://мотомир.рф/catalog/zapchasti_dlya_mopedov_skuterov_atv_kitay_/podshipnik_80300_10kh35kh11_zakrytyy_6300zz_pered_kolesa_alfa_delta_zodiak_os_na_10_mm/
Брать ?

Бизон, погоди, что - то ты меня запутал совсем. Цитата из статьи:
"Тормоз от Минска и китайское колесо.
В советскую ступицу устанавливаем новые передние альфовские подшипники 6300. Они отличаются только внутренним диаметром под ось 10 мм. Я поставил ещё и новые колодки, так как старые были предельно изношены.

Далее - самое сложное. Нужно выточить на станке две переходные втулки - диаметр оси был 15 мм, должен стать 10 мм и плюс по 1,5 мм ширины на каждую сторону."

Так в статье как раз и шла речь про те самые подшипники 6300, которые ты советуешь поставить в минскую ступицу ... Единственное, что в "Мотомире" они проходят, как подшипники 6300ZZ, а не просто 6300, как сказано в статье.

Не надо заниматься "ловлей блох и буквоедством" - жить станет намного проще. Открытый подшипник в колесной ступице, полузакрытый или полностью закрытый - большой разницы нет.

Если калённая ось 10 мм действительно прочнее сырой оси 12 мм, то, как я понимаю, либо нужно искать калённую ось 12 мм, либо оставить родную дельтовскую ось 10 мм. Реально ли найти калённую 12 мм, чтобы подошла к вилке "Дельты" ? Или все эти оси только от советских мопедов, и все они только сырые ?

А закалить ось не пробовал?

В перьях вилки отверстие Ф10 мм. Советские оси были все "сырые" или "нормализованные", металла для них не жалели. Это китайцам проще сделать ось закаленную и меньше диаметром, чтобы сохранить расчетную прочность. Но такая ось может лопнуть даже без поперечной нагрузки, просто при затяжке гайки на ней. Болты крепления мотора лопаются "только в путь", а они сделаны из той же стали и точно также закалены.

Что в итоге ? Какую ось ставить ? Про закалку не думал, но, я так понимаю, что для этого нужна высокоуглеродистая сталь. А она там по факту какая ?