Сигнальная лампа перегрева двигателя В-501М

нужна помощь электронщиков, "шарящих" в реле
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Некоторое время назад, помнится, здесь было много разговоров про термопары от чайников/утюгов, доходило чуть ли не до размыкания зажигания при перегреве, если не ошибаюсь. Я же хотел бы сделать сигнальную лампу, которая бы зажигалась при достижении температуры двигателя в 150 градусов (благо и утюг сгоревший подвернулся, выставил термопару на две точки (режим "шёлк", должен соответствовать 150 градусам). Начал смотреть информацию о реле, нужно с нормально замкнутыми контактами (пятиконтактное). Насколько я понимаю, от "Жигулей" не подойдёт из-за того, что напряжение вдвое ниже требуемого?
Нашёл твёрдотельное реле КР293КП5А, прикрепляю документацию, по идее, должно подойти?
И самый главный вопрос: нужно помимо этого реле что-то ещё городить?
Прикрепленные файлы:
kr293kp5a_559d2322ad3f0.zip | 103,2 Кб | Скачали: 320 раз
Andrew A
Москва
717 дней назад
Я так понимаю, реле нужно потому что терморегулятор нормально замкнутый, т.е. при подключении лампы напрямую она будет гаснуть при перегреве, а нужно наоборот.
Твердотельные реле достаточно нежные, особенно мелкие вроде предложенного вами. Достаточно легко спалить как силовые транзисторы так и светодиод. Если в нагрузку такого реле включить лампу накаливания, оно почти гарантированно сгорит - в момент включения, когда нить холодная, ток будет больше 250 мА (максимальный для этого реле). И - увы - отечественные твердотельные реле не отличаются надежностью (был печальный опыт).
Проще всего обойтись вообще без реле - вместо лампы использовать яркий светодиод, который через резистор например в 200 ом подключается сразу к бортовой сети, а регулятор подключается параллельно светодиоду. Когда регулятор замкнут (температура нормальная), ток будет идти через резистор и регулятор (конечно, не очень хорошо, но десятки миллиампер это не смертельно, тем более что реле тоже было бы постоянно включено), а когда регулятор сработает и разомкнется - ток потечет через резистор и светодиод, последний будет светится.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 июля 2015 в 17:56, Andrew A: причина не указана)
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Насколько понимаю, при такой схеме может частично гореть светодиод , что не есть гут.
Может, взять релюшку поосновательнее?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
А что мешает сделать инверсию на одном транзисторе? Схема такая: Термореле замыкает базу транзистора на землю, а сама база подключена через резистор к плюсу питания. Как только температура поднимется, то термореле размыкается и транзистор открывается, ну а дальше что угодно у него на коллекторе, хоть сигнальная лампочка, хоть вентилятор охлаждения двигателя. crazy

ЗЫ. Транзистор любой NPN подходящий по мощности. К примеру, для светодиода хватит 10 mA, чтобы его было очень хорошо заметно в приборке, т.е. пойдет даже очень слабенький от наших КТ315 до каких-нибудь буржуйских типа BC546. Если управлять чем-то более мощным, то можно и N-канальный полевик даже приспособить и тогда даже радиатор ему не понадобится, т.к. полевики имеют очень маленькое сопротивление в открытом состоянии.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 июля 2015 в 15:50, omich: причина не указана)
Andrew A
Москва
717 дней назад
Дмитрий Алхимов:
Насколько понимаю, при такой схеме может частично гореть светодиод

Нет, т.к. в регуляторе механические контакты и их сопротивление практически равно нулю в замкнутом состоянии. Даже если предположить что оно вместе с проводами 0.5 ома, то при ограничительном резисторе 200 ом (30 мА в нагрузке при 6В), напряжение на светодиоде при замкнутых контактах будет 0.015 В, а открывается он при ~0.5 В.

Можно и на транзисторе. Только если брать полевик, нужно затвор притягивать резистором к земле, иначе будет беда. Я предложил самую простую схему их возможных - соберет даже ребенок да и ломаться там ничему в принципе. Кстати, ее плюс - светодиод будет работать при очччень большом разбросе значения бортового напряжения.
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Купил релюшку 5 Вольт 10А, попробую пустить через диодный мост и стабилитрон Д814А.
mitroxa
Медаль
Орел
382 дня назад
Без электролитического конденсатора после диодного моста реле будет трещать, электролит от 100 мкф желательно на напряжение 63 вольта.
Смысл ставить маломощный стабилитрон? Придётся собрать стабилизатор на транзисторах и стабилитроне, хотя проще найти 5ти вольтовую кренку.
Хотя после диодного моста с электролитом будет достаточно поставить гасящий резистор последовательно обмотки реле расчитанный на номинальный ток (ток срабатывания обычно указывается в паспорте реле).
Yahoo-ею от этих дорог!!!
Andrew A
Москва
717 дней назад
Удивляюсь людям, которые ничего не понимают в теме и пытаются нагородить замороченную и заранее неработоспособную схему.
mitroxa верно сказал, ваш Д814А имеет номинальный ток стабилизации 5 мА, не знаю какое у вас реле, но скорей всего он его не потянет, и вообще с гасящим резистором получится утюг. КРЕН5 или LM7805 стоят от 5 руб, требуют лишь выпрямитель, хотя тоже греются. Но на них падает больше вольта, в бортовой сети 6В они фактически не будут работать. Если так хочется, берите уж реле и стабилизатор на 3.3В (78L03).
А вот если использовать светодиод без реле, он будет светится при напряжении от ~2В до ~12В поскольку сам по себе является стабилизатором тока.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
Andrew A:
А вот если использовать светодиод без реле, он будет светится при напряжении от ~2В до ~12В поскольку сам по себе является стабилизатором тока.
А вот это не стоит советовать. Сгорит, если подать напряжение от мощного источника, если, конечно, не использовать "светодиод" выполненный в виде лампочки на 12 вольт, в которой резистор, ограничивающий ток, уже встроен.
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
omich, понравился вариант с транзистором. Только, наверное, опять-таки, нужно выпрямлять, пускать через электролит? Сопротивление какого порядка лучше поставить, а, вернее, какой ток после него желательно получить?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
Там же, как я понимаю, выпрямленное напряжение в ботовой сети, а не перемеренное. да хоть и переменное, то легко можно поставить диодик с конденсатором, чтобы выпрямить. Светодиоды нормально работают(светят) в довольно большом диапазоне допустимых токов. К примеру, если для маленького яркого светодиода максимальным током по даташиту является 20 mA, то он прекрасно будет светить и при токе 1 mA. Исходя из этого и необходимо рассчитывать ограничительное сопротивление. Вообще, я так скажу. тут сильно заморачиваться не стоит. У меня в зажигании на индикацию работы датчика холла стоит 10 кОм при питании менее 5 вольт, т.е. ток там значительно меньше номинального, но светодиод прекрасно светится.
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Т.е. ставлю мост, электролит после него, затем можно 3 кОма (вроде самое большое, что есть) поставить. после него транзистор и уже потом светодиод 3-вольтовый?
Или же, как вариант, без сопротивления перед транзистором, а после транзистора автомобильный светодиод?Добавлено спустя 5 минутКак Вы думаете, КТ815Г подойдёт?Добавлено спустя 9 минутЕщё интересен пункт "притянуть резистором к земле, иначе будет беда"
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
Если переменка, то мостик нельзя, у датчика же один контакт на массе сидит, просто диод и кондер.
КТ815 пойдет. Автомобильный светодиодный заменитель лампочки тоже подойдет.
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Т.е. ставлю 1 выпрямительный диод вроде 1N4007, кондер после него и светик?Добавлено спустя 1 минуту100 мкФ 63В подойдёт?Добавлено спустя 2 минуты100 мкФ 63В подойдёт?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
Да, именно один диодик и кондер 100 мкФ 63В, емкость маловата, но вполне подойдет.
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Попытаюсь 220 мкФ подобрать. Обязательно на такое высокое напряжение?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
Запас напряжения конденсатора, это заведомо повышенная надежность, но при этом бОльшие габариты. Если место позволяет, то в разумных пределах лучше ставить более высоковольтные.
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Просто есть 220 мкФ, довольно большие, но точно напряжения не помню, на даче смотреть надо.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 июля 2015 в 16:55, Дмитрий Алхимов: причина не указана)
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
КТ815Г-это же полевик?
Если да, как понять фразу "затвор притянуть резистором к земле", вернее затвор-это переход эмиттер-коллектор? Здесь нет опечатки?
omich:
Схема такая: Термореле замыкает базу транзистора на землю, а сама база подключена через резистор к плюсу питания. Как только температура поднимется, то термореле размыкается и транзистор открывается, ну а дальше что угодно у него на коллекторе, хоть сигнальная лампочка, хоть вентилятор охлаждения двигателя.
Просто эмиттер получается нигде не задействован smile
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июля 2015 в 01:32, Дмитрий Алхимов: причина не указана)
mitroxa
Медаль
Орел
382 дня назад
Дмитрий Алхимов:

КТ815Г-это же полевик?
Нет, обычный биполярный транзистор обратной проводимости (NPN).
Дмитрий Алхимов:
затвор-это переход эмиттер-коллектор?
Затвор это управляющий электрод у полевого транзистора (сток, исток и затвор), типа базы у обычного биполярного транзистора.
Дмитрий Алхимов:
Просто эмиттер получается нигде не задействован smile
Эмитер должен быть подключен к минусу, коллектор к одному выводу лампочки, второй вывод лампы подключается к плюсу питания, вот примерная схемка:
""

К точкам А и Б подключаются нормально замкнутые контакты термореле, то есть база через R1 сидит на минусе (плюс гасится на резисторе R2) и транзистор заперт, при размыкании контактов термореле база транзистора отключится от минуса питания и через R1 и R2 на неё попадёт плюс питания, транзистор откроется и лампа засветится.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 июля 2015 в 05:42, mitroxa: причина не указана)
Yahoo-ею от этих дорог!!!
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Спасибо большое!
Насколько понимаю, в случае имитатора автомобильной лампочки можно без R2 обойтись.

Понимаю, что я вас всех уже достал своим занудством, просто хотелось всё выяснить наверняка.
Prof61
Рязань
1283 дня назад
Дмитрий Алхимов:
в случае имитатора автомобильной лампочки можно без R2 обойтись.

Нет, не можно. Оно входит в схему "подтяжки". Конкретно эта схема разрисована на постоянный ток и именно на лампу накаливания.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июля 2015 в 12:37, Prof61: причина не указана)
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
О, круто, значит, как и хотел, поставлю лампу)
Ну и перед транзистором диод не забыть)Добавлено спустя 2 минутыВот на 4.7 килоОма цепь из резисторов городить придётсяДобавлено спустя 4 минутыИ конденсатор
Prof61
Рязань
1283 дня назад
Дмитрий Алхимов:
Ну и перед транзистором диод не забыть)

Здесь не диод. Здесь к плюсу и минусу нужно подвести именно постоянный ток (мост, фильтр, аккумулятор). Иначе будет чёрти-чё. И всю схему от массы изолировать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июля 2015 в 13:29, Prof61: причина не указана)
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
После моста не надо кондера?
Про массу понял уже)
Prof61
Рязань
1283 дня назад
Дмитрий Алхимов:
После моста не надо кондера?

Надо.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Диодов, соответственно, не надо уже?
Prof61
Рязань
1283 дня назад
Если есть мост, то не надо.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
mitroxa
Медаль
Орел
382 дня назад
Как вариант могу предложить поставить "Устройство сигнальное на батарейках:
""


""

В магазинах фикс прайс (всё по одной цене) рублей 40 стоило. Срабатывает при размыкание пары геркон - магнит.
Вместо геркона нужно припаять два провода и подключить их к контактам термо реле. При размыкании реле раздастся довольно громкий звук сигнализации (лампочку на солнце можно и не разгледеть сразу). Питание девайса от трёх батареек - "таблеток", с питанием заморачиватся не нужно.
Yahoo-ею от этих дорог!!!
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Не хочу городить устройств на батарейках, люблю. когда от бортовой сети всё) По этой же причине езжу на велике с динамкой.
Схему-то я спаять смогу, просто хотел всё наверняка выяснить, всем огромное спасибо!
Отпишусь по результатам.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
""

R3 нарисовал условно "от балды", т.е. такой номинал подойдет для мелких светодиодов. Также, вместо R3 и HL1 можно поставить как обычную лампочку, так и маленькую светодиодную автомобильную. Диод D1 практически любой выпрямительный.
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Не очень понял насчёт вывода на массу и "общ" и их пересечения
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 июля 2015 в 18:56, Дмитрий Алхимов: причина не указана)
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Простите, я знаю, как достал вас всех, и это последнее, о чём я спрошу вас в этой теме
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
Вопрос про что означает "Общ" на схеме? Это общий провод, он же земля и на схеме просто еще добавлено обозначение к обозначению значка земли.
ХМ... Не думал, что это вызовет какое-то недопонимание схемы. В таком случае, распечатать и закрасить маркером либо значок земли, либо "Общ". haha
mitroxa
Медаль
Орел
382 дня назад
Добавлю , если при пересечении линий на схеме стоит точка значит имеет место соединение. В данном варианте означает что общий провод сидит на массе.
Кстате если интересно разобратся в электронике можеш скачать какую либо книжку, например Рудольф Сворень "Электроника шаг за шагом", и почитать, там доходчивое описание и много схемок с описанием их работы.
Yahoo-ею от этих дорог!!!
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Спасибо!
Просто проблема в следующем: при подключении как на схеме (т.е. я так же предположил, что это одно и то же, засомневалсч позже) лампа тупо всегда горит, независимо от положения контактов термопары.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
Если контакты датчика замкнуты(на холодную), то не может лампа гореть в принципе. Значит что-то не так собрано.
mitroxa
Медаль
Орел
382 дня назад
Дмитрий Алхимов:
при подключении как на схеме (т.е. я так же предположил, что это одно и то же, засомневалсч позже) лампа тупо всегда горит, независимо от положения контактов термопары.
позамыкай базу на минус без термореле.
Если схема собранна без ошибок и работает, прозвани контакты реле, может они подгорели и имеют сопротивление, нужно будет их зачистить.
Yahoo-ею от этих дорог!!!
Дмитрий Алхимов
Медаль
Москва
2038 дней назад
Сначала был неправильно впаян транзистор. Переставил правильно, причём для страховки новый взял, такой же. Результат аналогичный. Поставил вместо лампы светодиодный имитатор автомобильный, опять-таки всё время горит, даже когда замкнул пайкой и куском провода контакты на реле.
Единственное изменение-вместо одного резистора на 4,7 кОма взяты на 3,8 и 1 кОм и последовательно соединены.
Чувствую, это институтская физичка, которой ещё надо 3 лабораторных и экзамен сдавать, проклятие наслала)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 июля 2015 в 17:05, Дмитрий Алхимов: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
1 день назад
Фотку девайса бы сюда, может подскажем, что не туда припаяно, куда следовало. joke
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Мослитр отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» сегодня в 15:48
krotik отвечает в теме «Вопросы к Дедам» сегодня в 15:47
Лёха отвечает в теме « Покупаем китайца» сегодня в 15:38
Харитон отвечает в теме «Мопед глохнет после зимы» сегодня в 15:17
Лёха отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 14:56
Мотвэ отвечает в теме «Плавают обороты,не держит хх» сегодня в 11:27
Мотвэ отвечает в теме «Мокик Simson» вчера в 18:14
Дед отвечает в теме «Не правильно показывает передачи на мопеде» вчера в 15:45
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 15:35
Дед отвечает в теме «мапед верховин Qazaqstan» вчера в 15:12
Дед отвечает в теме «Резонатор» вчера в 14:20
Лют отвечает в теме « Ведущая звёздочка мопеда Альфа» 26 марта 2024
Мослитр отвечает в теме «Компьютеры и программы.» 26 марта 2024
МихалСаныч отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» 25 марта 2024
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» 25 марта 2024
Proxor32 отвечает в теме «[РЕШЕНО] Мопед сбрасывает обороты» 24 марта 2024
Дед отвечает в теме «Задний маятник Верховина 3,4,5» 24 марта 2024
Харитон отвечает в теме «Баборабство и аленизм» 23 марта 2024
MAGNETO отвечает в теме «Электрооборудование (схемы)» 23 марта 2024
Дед отвечает в теме «ЗИФ-77» 22 марта 2024