Зажигание - Автомат, Новикова

Меняйте магнит, пробуйте. А без заводки двигателя сейчас искра есть?

R2 менять? Я так и не понял сколько показывает тестер. Такой вот я радиотехник.

Тестер там показывал кажется 2 кОм. Я просто не понял, что прозванивалось на фото.
Если есть новый 3,9 кОм, то можете методом сравнения заведомо исправного резистора и находящегося на плате определить его пригодность.
Что с искрой?

R2 (3.9к) поставил новое, завтра верну магнит на родную шпонку и буду проверять.

В общую копилку:
Развел в протэусе и спаял предложенный здесь вариант "ЗАН" без сигнала с управляющей обмотки по этой схеме:


В протэусе схема получилась такая:


Печатка, вид со стороны деталей:


А так в протэусе можно приблизительно посмотреть, что получится:


К подкове подсоединил, крутанул.
Искра синяя, жирная. Вращал магнит не быстрее 4 или 5 об/мин.

По печтке только одна притензия - нужно обязательно "положить" конденсатор и тиристор, меньше проблем потом будет.

Спасибо, это естественно при изготовлении рабочей так и будет.
Для этой печатки укладывание радиоэлементов не предусматривалось изначально. Она скорее макетная, для проб.
На печатке под классический ЗАН место для укладки тиристора оставлено, а для емкости нет. Все укроется лаком и нейтральным герметиком в коробочке.

Владимир,есть у меня коробочка с внутренними размерами 50мм* 38мм и глубиной 15мм, вот бы Вашу платку да в мою коробочку и помчаться с ветерком по грунтовке меж пшеничных полей в окресностях Самары. ???р.

50 на 38 говорите? Ну попробую развести, получится поплотнее конечно монтаж, но посмотрим... Речь идет о классическом ЗАН с управляющей обмоткой, правильно?

Я вот это зажигание мучаю, или оно меня. Сегодня крутнул дрелью, искра есть, синяя. Не заводил. Положение магнита правильное?Добавлено спустя 6 минутВообще все равно какое, лишь бы не контактное. Хотя двигатель новый и в прошедшее лето покатался в полях без проблем. Катишь и вспоминаешь как тридцать с лишним лет назад собрал свой первый мопед. А жена рядом на велике катит, КЛАСС.

Я по положению магнита Вам сказать ничего не смогу, к сожалению. Тут стробоскоп бы пригодился.
А платка Ваша вот. Ее размер 50 мм на 35 мм.
Миниатюрная конечно, лазерный утюг тут самый раз будет. Сверлышко 1 мм.
А по полю я и сам хочу промчать....Добавлено спустя 3 минутыНу вот так в цвете
Добавлено спустя 5 минутЭто с экрана протэуса

Владимир,спасибо. Сначала хотел спросить, что такое лазерный утюг, а сверлышко найду.Вот только ранее знатоки не раз писали, что вместо С1 (3,3мкф) лучше ставить два по 1мкф или по 1,5. Может быть конденсаторы все-таки в моторном отсеке оставить? И на платке места больше будет. Я дорожки "лазерной" спичкой рисую, поэтому тоненько не особо получается.

Furchik, я дорожки рисовал так: закрасил весь, а промежутки процарапал заточенным обломком ножовочного полотна
Для сверления взял какой-то электродвигатель с валом 2,5мм, надел на вал отрезанный кончик медицинского шприца, а из его иглы выдернул жало и на суперклей посадил сверло ф1мм, получилась минидрель, им сверлил через монтажную плату, используя ее в качестве кондуктора
А на счет закрепления тиристора и конденсаторов прав triloded, иначе от вибрации ножки обломаются

Все-таки он греется, даже начинает как бы подклинивать чувствуется что ему туго, может доповернуть подкову по ходу магнита, чтобы она уперлась своим левым верхним углом в картер?

Добрый день. Лазерный утюг- способ получения печатных плат при помощи лазерного принтера и утюга. Затем травим и сверлим. В интернете видеопособия есть.
Если знатоки говорят, то нам надо их слушать и делать как советуют. Ставьте один или несколько в интервале 1 - 3 мкФ и пробуйте. Обычно 1-2 мкФ для зажигания при оборотах до 5 тыс должно хватать.
Плату после установки всех деталей надо обработать лаком, у меня электромонтажный какой-то есть, здесь на форуме тоже про лаки упоминания были, ссылку попробую отыскать - на 12-й странице этой ветки.
Тиристор уложить, там место оставлено. После того как лак подсохнет, я всю коробочку укрываю нейтральным (не кислотным) герметиком.
По перегреву: у вас стробоскоп есть?Добавлено спустя 29 минутИз общеизвестного:
".....Причиной перегрева могут быть:
1. Позднее зажигание.
2. Неправильно настроенный карбюратор. Особенно это заметно, если карбюратор подает в двигатель обедненную смесь, то есть смесь, в которой топлива содержится меньше, чем необходимо, по отношению к содержанию воздуха.
3. Грязь и пыль, скопившаяся на ребрах охлаждения цилиндра.
4. Высокооктановые топлива, 92-й и 95 – й бензины, как это ни странно, могут стать причиной перегрева, если мотор рассчитан на применение 76-го бензина. Дело в том, что несмотря на высокую антидетонационную стойкость у них, такие бензины сгорают относительно медленно, и остатки топливной смеси, не успев сгореть, могут догорать на выпуске мотора, тем самым перегревая его....."
Конец не моей цитаты

Владимир, про конденсаторы это я применительно к Вашей платке в мою коробочку. А на данный момент они у меня вынесены в моторный отсек. Но что-то мне подсказывает что плату нужно выносить из мотора.
Стробоскоп есть. Блин, я два раза заводил и пока то да се он уже туго начинает работать - глушу.
Про перегрев: летом катался на контактном зажигании при этих же регулировках карба.
Грязь и пыль отпадают - все блестит
Бензин тот же.
Остается момент зажигания? А почему я думал что наоборот у меня раннее? Может тогда повернуть подкову против часовой стрелки и поставить на родное место? Блиииин надо ЗАВЕСТИ и стробом посмотреть, а с другой стороны я же крутил ДРЕЛЬЮ, момент появления искры был недоходя 2-3мм до ВМТ. Неужели может быть разница, работает сам или крутим дрелью?Добавлено спустя 7 минутdriver спасибо за советы, учту.

Все верно, надо завести и стробом посмотреть, и подозрение на зажигание исключить и разбираться дальше.
Про конденсаторы - оставьте один пока на 1-2 мкФ и пробуйте, а потом можно и располовинить суммарную емкость на 2. Удваивать или утраивать емкости лучше при эксплуатации мотора на очень высоких оборотах. Тут эти вопросы обсуждали. Сами емкости я бы далеко от платы не убирал, лучше вынести всю коробочку к катушке.Добавлено спустя 10 минутВ платку указанного Вами размера и высоты (15 мм) очень трудно вместить лёжа несколько емкостей. Можно еще один припаять и положить со стороны дорожек, но высоты все равно не хватит.Добавлено спустя 11 минутПо дрели - разницы не должно быть, если Вы от обмоток свет или еще чего-нибудь не отбираете дополнительно.

Вот поэтому и была мысль конденсаторы отдельно, что в такую коробочку не уместится все вместе, уж очень она привлекательная. Значит нужна другая упаковка. Свет не отбираю, завтра обязательно проверю стробом, кстати замерял на световом конце на ХХ 2,5В при максимальных 5В, это нормально?

Световой конец по какой схеме? ЗАН с диодом V9 от точки "2" на первой странице ветки? Нормально по-моему.

Проверьте 3 раза, на правильную ли сторону крутите магнит?
Без стробоскопа что то проверять бесполезно. Начинайте с этого.
Ещё одна причина перегрева - не лёгкое вращение коленвала. Обычная ошибка собирая мотор, когда затягивается подшипники. У меня такое было, и не один раз.

Да, сегодня только-только домой добрался. Стробом завтра попробую,устал. А поел так ВАЩЕ.Добавлено спустя 5 минут Это исключено, двиг совершенно новый, летом на контактном зажигании накатал всего-то километров 50, все было четко.

Ну как вращается двигатель проверить можно враз, свечку отвернул, в подсвечник ее и на цилиндр, и покрутить за колесо. Заодно можно и искру посмотреть и на стробоскоп тоже.
Я считал, что вопросы обратного вращения и перетяжки двигателя мы исключаем сразу.Добавлено спустя 5 минутПроверьте поршень на отсутствие нагара и на колечки хорошо бы взглянуть, ну хотя бы через отверстие глушителя, не залегли ли?
Топливо и масла нынче ой какие! Добавлено спустя 11 минутИ еще вопрос: какого цвета свеча после работы в двигателе? Не работает ли свеча в калильном режиме, установлена рекомендуемая или "какая была"? - Надо все варианты проверить.

Остаётся только проверять момент зажигания. Нужен стробоскоп, без него можно только гадать или пробовать попасть.
Есть 3 варианта самых простых стробоскопов:
1. Самая свечка. В темноте поднести к магниту, на магните рисовать белую метку, лучше видно в темноте. Искра освещает метку как стробоскоп. Минус - очень не удобно выдержать свечку на массе.
2. Неоновая лампочка 110 В. Один провод на массу, другим мотаем на высоковольтный свечный провод. Смотреть в темноте. Неонку можно найти в отвёртке-тестере, продаётся в любом супермаркете.
3. Стробоскоп Вагнера. Диодный мост, один провод на массу, другой контактом `крокодил` на вход в бобину через 10кОм резистор. Плюс и минус на ЛЕД диод. Светит очень ярко. Один раз сделать, и не парится с вопросами по моменту зажигания.
Есть ещё стробоскоп Филина, но надо искать больше чем 4 детали, подключать питание.

Завел, дал поработать пару минут. На ручку отзывается хорошо, обороты набирает максимальные (думаю), стробом посветил, на холостых метка на 3,5мм не доходя до ВМТ. Увеличиваю обороты и метка уходит в позднее, на максимальных встает на метку ВМТ. На холостых, метка нет-нет да и проскакивает на (если мысленно представить шкалу) примерно 15мм до ВМТ. Что это, пропуск искры? Пока проверял, он нагрелся. Чувствуется что ему тяжело становится, сразу глушу. Снимаю колпачок свечной, меня как ПИ.....ЕТ током, первый раз такое. Поршень чистый, кольца не залегли - компресссия хорошая. Свечу покупал в магазине ТУРИСТ, есть у нас такой. Сказал дайте для двухтактных- дали. Пишу и вспоминаю, а ведь катался летом на другой свече. Эту пойду выверну.

Значит в позднее сползает. А что у Вас с подковой, какие обмотки и т.д. Что сидит на массе, что оторвано?
Какие радиодетали применены, есть ли отступления от номиналов?Добавлено спустя 2 минутыЯ свой дрелью крутил - зажигание ползет в раннее. И на простых зажигалках и на ЗАНе. Будем разбираться

Так вот и я когда крутил дрелью,то в тот момент когда появлялась искра метка была на 2,5-3мм до ВМТ, а с увеличением оборотов дрели она уползала против часовой стрелки. Как это происходит смотрел не раз (прикольно что на Д опережение зажигания)ошибки быть не может. А вот сегодня на заведенном посмотрел, все происходит с точностью до наоборот. Метка уходит по часовой. Детали: 1n4007,c945,a733,bt151 r800,c1(2*1.5mkf), c2-0.068, v3-v6(1n4148) Подкову мотал провод 0,62-240витков, 0,15-5000 витков.Свеча А10

не здесь ли собака зарыта?
по правилам - 180 витков!

Потверждаю.
Кротик говорил, что даже 200 через чур.

Но это же световая обмотка, или опять: хотел как лучше- получилось как всегда.
Пипец оно меня достало, но я не сдамся. Вчера покрутил дрельью, метка ВАЩЕ сдвинулась против часовой и смотрит сейчас на выход ВВ провода из картера, ну где родной выход от катушки. Само зажигание я скопировал уже четыре раза, дело наверное в катушке пой ду я ее раздербаню.

Какая же она световая? Свет это дополнение. Она датчиковая и одновременно заряжает С2

А магнит надежно закреплен, не провернуло часом?
По 240-ка виткам датчиковой катушки: Я думаю, что ничего смертельного в этом нет. Ну будет амплитуда выше, от этого зажигание на холостых и средних в "позднь" не ползает. Да, индуктивность обмотки будет выше, и это может сказаться на опережении при высоких оборотах.
Начальный угол на ХХ больше чем надо (2,5-3мм до ВМТ), но это поправимо магнитом или тиристором.

больше витков резче характеристика. Слишком быстро растёт угол. И без того характеристика весьма условно напоминает оптимальную, а с ростом витков вообще ни о чём выходит.
С обратным движением угла естественно никак не связано.

Тиристор никак не влияет на угол, ни на начальный, ни вообще. Это не СЛХ. Там сигнал подаётся непосредственно на управляющий электрод. Тут всё решает пороговое устройство - аналог однопереходного транзистора. Именно оно имеет порог срабатывантя 0.5В и определяет момент открытия тиристора. Необходимое для открытия тиристора напряжение уже заранее имеется на заряженном С2.

Решил сравнить ЗАН и ЗОН.... моторчики практически одинаковые....
Сделал оправку на скорую руку для подковы Д6:



Будем мотать!

По поводу 240 витков.
А что, если теперь на верх намотать 180 витков 0,15мм провода только для датчика, а ту, 240 по 0,62 мм пользовать только на свет, или (если будет влиять на датчиковую обмотку) вообще не пользовать?
Надо пробовать.

Магнит повернуть не могло, он на шпонке. А про обмотку, кто-то писал что она на свет, сразу не поймешь кто специалист а кто такой же "специалист" в этом как я. Информация осталась, дай думаю прибавлю виточков чтоб энергии побольше было. Ато пишут свет плохой, свет плохой. Перемотаю катушку заново, поэтому вопросы: каждый слой прокладывать? я ведь не изолировал. А провод мерить - лак снимать? Я имею ввиду 0,62 провод, а если будет 0,6 или 0,65?

Эрик, с левой стороны намоточной напрашивается установка механического(реверсивного) счетчика

Похоже магнит стоит неправильно - должен стоять лицевой стороной вовнутрь. Клеймо изготовителя обычео на лицевой стороне ставили... Под кулачек канавка сейчас с какой стороны? Должна быть внутри.

На моем Д6 клеймо изначально было вовнутрь

rullON: .... Клеймо изготовителя обычео на лицевой стороне ставили... Под кулачек канавка сейчас с какой стороны? Должна быть внутри.
Я к тому, что "клеймо изготовителя" изначально на моем Д6 было на Обратной , а не на Лицевой.
По следу от шайбы можно спокойно определить, как он сейчас установлен.

... и не забывайте про `неправильные` магниты. Новиков писал, я не верил, но 1 из 10 и мне попался. Вот так...