Электрика

да не, поближе магазин есть)
вопрос в том нужны ли именно они? на 3А а не на 1А 4007.
вчера вот стабилитроны купил, а они и ненужны оказались ...
так то не вопрос доехать, они там по 10р

Вы лимитированы размерами коробочки коммутатора?

а причем тут это? коробочка мне нравится от 251 комутатора. но она алюминевая и вобщем просторная. а если учесть что теперь там нет больших стабилитронов и КУ201 то места ещё прибавится)
но думаю использовать 2 конденсатора 1uF к73-17, они размером побольше китайских

Ну,коробочка от 251 весьма достойна.И смотрится брутально.Я в неё КД202Р и ВТА41-600 запихивал+кондер 1,0мкф/600в МБГЧ-2.

кажется видел это творение на фото)) коричневый ретро конденсатор)
буду использовать родную его плату,
половину платы у меня займет сам коммутатор, половина останется для регулятора напряжения.
кардинальных изменений схемы нет, практически всё можно смонтировать в штатные дырочки.
ага) серьёзная штука, не черная пластиковая коробочка) причем год выпуска этой коробочки случайным образом совпал с годом самого двигателя!) ну это уже так, не про электронику.
вобщем с диодами разобрались. вроде как. 90% - зарядка конденсатора без удвоителей и тп, с шунтирующем диодом как и в Хонде дио и всех остальных комутаторах для подобных моторов. не очень понятно с током, но думаю это решение както заложено в конструктив этой системы. ну по идее))
теперь с датчиком - в целом система как на Г427 - магнит проходит мимо катушки. а сам датчик находится вообще отдельно от генератора, на распредвале. никакое опережение ненужно, оно уже есть центробежное гдето 10 градусов. тоесть и управление тиристором без всяких цепочек с конденсаторами - напрямую через диод и делитель. верно? можно поставить предложеную вами систему с диодами паралельно входному сигналу. как кстати это работает?

Как,как, да никак.
В Г427 есть опережение электронным образом. Именно из за вращающегося магнита.

Так не делают. Нужны разные коробки.

в смысле не делают? А БКС?? Русские дураки?))) зачем разные коробки?

я вкурсе. имелось ввиду что датчик аналогичный. в системах где выступ на роторе он устроен немного по другому, хотя смысл один.

вот такая ещё схема попалась вчера. тут тиристор ограничивает напряжение, а стабилитроны включены в другом режиме, может при таком их включении они не деградируют и их не пробивает, т.е. более надежная система. ток через стабилитроны маленький. единственное что меня смутило - ну допустим напряжение 300V его пропустили стабилитроны и оно пошло на УЭ тиристора. 300V на УЭ тиристора это нормальная история?

Не лучший вариант. Через некоторое время внутри образовывается труха окиси алюминия, из-за негерметичности. Детали не лучшего качества, которые выходят из строя чаще, чем хотелось бы.Заметь, никто этого не сказал...Это мелкомодульный метод сборки элементов электроснабжения в единую систему. Проще, удобней и дешевле ремонт.
Насчет "деградации" - я бы вообще не стал об этом говорить, неактуально это.
Насчет другого режима - да, тут импульсный режим, постоянного тока нет. Но сути не меняет - напряжение срабатывания прикладывается и короткого импульса при сильном токе достаточно, что произошел пробой перехода в кристалле. А ток обусловлен значением емкости конденсатора в цепи стабилитронов.
А хрен её знает, обратная полуволна тока не зашунтирована.

ну это уже частности) а то что детали не лучшего качества это уже отдельная история, не относящаяся к тому что в отдельной коробочке регулятор и комутатор.
ну в целом ход мыслей понятен - херня всё эти стабилитроны. ) мощьный диод понадежнее. сделаю простую схему, с щунтирующим диодом, как в простых китайских комутаторах, померю напряжения (гдето лежит Ц20 из 80х годов прошлого века) . и если всё в допустимых пределах то будет работать и так.

Хренасе - частности! Почти у всех это происходит. Другое дело, что далеко не все их разбирают и устраняют дефекты. Большинство просто меняют на новые, а старые выкидывают.
Так тоже нельзя подходить к этому вопросу: стабилитроны и тиристор обеспечивают защиту от перенапряжения во время действия положительной полуволны, а шунтирующий диод во время действия отрицательной. Почему бы их не совместить в одной схеме?
А попробуй проверить - собрать еще один конденсатор с диодом для обратной полуволны. А потом замерить напряжение, до которого он зарядится. Чисто для себя, чтобы иметь представление о том напряжении, которое там действует.

да в общем можно и так. Единственный момент - если стабилитроны пробьет то вся система встанет. А мощьные диоды испортить шансов меньше. И если напряжение не поднимется выше 300v, то все эти приблуды будут просто лишним грузом.

Русские сделали КЭТ, а далее в разработке приняли участие работники торговли.
Удобство и простота замены блоков. Простота диагностики.
Смысл разный. Когда Электрическое поле меняется по величине и направлению, тогда есть эффект опережения зажигания.
Если знаний нет изначально, то нечему деградировать.
Типовая схема включения стабилитронов - наличие резистора в цепи. Он нужен для защиты стабилитронов от перегрузки по току. Задача стабилитьрона - пробиваться на напряжении стабилизации.
В схеме с тиристором, тиристор сработает раньше чем напряжение на управляющем электроде достигнет ххххвольт.

Вот этот момент очень требует особого разъяснения, ибо совсем ничего не понятно...
И здесь одна сплошная непонятка...

-нифига нет!Дайте ссыль на видео строботеста Минского генера.
-тиристору,чтоб открыться надо 0,6-0,8в при токе УЭ 2-20мА.В этой схеме он откроется и закоротит собой заряд при 120+120+120+0,6(0,8)в на аноде при токе 2-20мА в УЭ.
-чихуйня,антинаучная чихуйня.Ну величина ЭДС-ладно,но направление-то менять зачем?То плюсом,то минусом открываем?Шуваев так и сделал-у него ступенчатое изменение УОЗ.
-а вот туя я с Вами согласен.Если стабилизируемое напряжение никогда не сможет вызвать ток,губительный для стабилитрона-всё гуд!
-во! Т.е на отрицательной полуволне зарядная катуха работает вхолостую-сколько на ней будет?И никто не знает....Добавлено спустя 3 минуты-в очередной раз привожу эту схему-она работает с ШТАТНЫМ китайским коммутатором.Вот она-правильная!

На Г427 датчик на "ш"образном железе. При прохождении магнита получаем прохождение магнитного потока через катушку датчика в двух направлениях. В результате получаем три импульса управления, один большой - положительной полярности, и два малых - отрицательной. Большой является рабочим. При увеличении оборотов ротора величина ЭДС с датчика растет в полном соответствии с законами физики. Ширина и высота управляющего импульса растут. Рабочая точка момента зажигания находится на боковой стороне импульса. Следовательно она смещается в раннее.
При зажигании с замыкающим выступом, этого не происходит. Там магнитное поле не меняется.Добавлено спустя 2 минуты Придется поверить честному купеческому слову.Добавлено спустя 5 минут Надо заняться чем-нибудь попроще, собирать кубики, строить пирамидки...

Я вообще имел ввиду управляющий импульс для тиристора) а не различия в сигналах с датчика. Мы же тут про комутаор)

Харитон, эт Вы Мурзилки начитались.Ксенофонтов пропустил статью,а теперь страдаем все мы.
-Ну полностью с Вами согласен!!!
-и тут согласен!
-да с чего?Ширина импульса,а вернее его длительность-характеристика формы железа датчика и размера магнита.Если и происходит изменение угла в зависимости от крутизны синусоиды-то только в самом начале увеличения оборотов,далеко до холостых и поэтому бесполезных практически.Ну кому интересны 5-7град.при оборотах 200об/мин?Сравните работу схемы Новикова или моё видео с пороговым RM85-магнит широкий и импульс-широкий.Соответственно и изменение угла больше-до 30-60 град.
-Прости Учитель,но....Не смогу я,в ближайшее время собрать на регулируемом стенде ротор и датчик от Минска....Но и Вы мне поверьте,я эту конструкцию изрядно покрутил в прошлом,когда ставил её ИЖу
-меняется,меняется-и стробоскоп показывает бесполезные 2-3 град на малых оборотах.Если RС-цепочку выкинуть из схемы...
-"Профан строит башню.Мудрец собирает мозаику"
-кОкОго?

импульс с датчика открывает тиристор, проскаивает искра.

max-swetlov, -без базара!Тут спор про "когда".У Вас датчик,фактически точечный-ширина импульса минимальна,что и правильно-нехрен тиристор открытым держать.

напомните что даёт диод, включенный после конденсатора на землю?
упростил схему

Через него происходит разряд энергии, накопленный в первичной обмотке бобины - конденсатор перезаряжается, ток в обмотке снова течет(в другую сторону) и во вторичной обмотке бобины индуцируется еще одна полуволна тока - между электродами свечи проскакивает еще одна искра. Немного меньше по длительности и по энергии.

Если после конденсатора, то Дед опять п.....л в церкви за пятак.
Так поставленный диод убирает ЭДС самоиндукции катушки зажигания.
А если диод стоит как Д2 по схеме, - то так, как Деду поведали знающие люди.

Так сказал, будто эта ЭДС самоиндукции кому-то мешает.
Ток через диод протекает? Протекает.
Во вторичной обмотке индукция происходит? Происходит.
Искра проскакивает на свече? Несомненно.
Вся разница, при таком включении диода после конденсатора, что конденсатор оказывается не при делах. А в каком случае ток оказывается больше - это уж очевидно, полагаю.
Какие проблемы?!.

Конденсатор как работал, так и работает. Диод защищает катушку зажигания от пробоя.

Это при основном цикле заряд-разряд. И всё, на "удлинение" искры он не влияет.
О как! Значит ЭДС в бобине от первого разряда не пробивает, а последующий всплеск, меньший по амплитуде, может пробить. Нехило!

тот диод,что на схеме max-swetlov,обозначил как V2-защитный для тиристора.Говорил я уже-тиристор не любит обратного напряжения К-А,на диодах выпрямителя падение будет при обратном выбросе катушки 1,2-1,8в;с диодом 0,6-0,8в.Есть реальные замеры,что установка диода параллельно тиристору повышает напряжение на разрядном кондёре.Диод параллельно катушке уменьшает апериодический перезаряд кондера-не позволяет заряжать его в отрицательную сторону самоиндукцией.

спасибо!
это хорошо или плохо?) видел некоторые ставят и там и там. а в большинстве иностранных схем диод если и стоит, то не паралельно тиристору, а паралельно катушке.

Ему все равно.
Таким образом ШТО? - защищает катушку зажигания, так как ЭДС самоиндукции катушки гораздо больше первоначального напряжения на зарядном конденсаторе. Любопытно. Но не реально.
Дiду побач вже, што е ЭДС самоиндукции.

Харитон, ты немного перепутал два явления: разряд конденсатора на первичную обмотку и ЭДС самоиндукции от накопленной энергии в обмотке в момент разрыва цепи.
Не может быть вторичная индукция больше первичной, когда конденсатор разрядился и первичная индукция уже отдала часть своей энергии искре. Плюсом потери на сопротивлении - нагрев проводников. Энергия не возьмется ниоткуда - это же так просто.
Другое дело, когда энергия накоплена в обмотке и по ней протекает большой ток, индуцируемый сильным магнитным полем, а потом резко изменяет свой значение до нуля - вот тут ЭДС самоиндукции большая. Но вторичный её всплеск в колебательном контуре будет так же меньше.
Об этом, кстати, свидетельствуют графики-осциллограммы затухающего разрядного процесса.

Я немного никогда не перепутываю, я если перепутываю, то хрен распутаешь.

Поэтому Дiду не ленись, читай ещё.
Начинай с обычного контактного прерывателя. Откуда на вторичной обмотке кат заж появляется 10кВ, при коэф трансформации равном 20 и напряжении с генератора всего 10вольт.

-сама тема весьма запутанна...Смысл примерно такой-если индуктивность катушки может зарядить кондёр до противоположного знака напряжения и после этого последует нормальная дозарядка кондера от генера,причем без последствий-тогда не ставится диод.Пример-все китайские моторы-катушка просто ущербная,индуктивность мизерная.Если что и выплюнет-вольта 2 всего....А вот заменим её на Б-115-совсем другая картина!Энергия искры-ломовая,в зазоре прям щёлкает.Железа в сердечнике много,витков тоже.От ЭДС такой катушки уверенно светится лампочка 12в/5ватт.Такой заряд может вызвать сбои в коммутаторе-заряжать кондёр придётся не с 0в,а с -15,к примеру.На сайте Мотэлек,кстати очень отчетлива разница китайского Г...и европейской схемотехники,итальянской к примеру.

Нету.


А тут есть.


А в германских они есть - "поголовно".

Получается-если индуктивность вторички выше 1,1Гн-ставим диод....Хотя у Бош 280 005 1,15,но немцы поставили...

а вот паралельно тиристору нет ни у кого почему-то! в самоделках всегда встречается а в "официальных" схемах только паралельно катушке
и ещё - в схемах наших БКС почемуто всегда отсутствовал конденсатор хх nF, отмеченный на этих схемах как С2.Добавлено спустя 10 минут полезная информация. и какраз расказано про шунтирующий отрицательную волну диод.

Сорок лет назад Карасев придумал так поставить диод, для увеличения времени искры. А Харитон все это время рекламирует такую установку диода.
Еще раз об,ясняю:- диод параллельно катушке не ставят, тк теряется длительность искры, и необходимости защиты катушки нет, так как индуктивность первичных обмоток катушек для тиристорный зажигание меньше кулачковых в три раза, и развиваемся ими эдс самоиндукции значительно меньше.

Как выяснилось, из вышеприведенных схем, таки ставят...
А вот этот момент требует аргументации!
Может быть, этот диод и не для защиты вовсе?!.
Или просто отсутствует.
А куда ему было деваться, раз уж он решил отказаться от классического способа накопления энергии в первичной обмотке бобины? Хоть немного удлинить время жизни искры, почти вдвое. К тому же, он это делал для обычной "классической" автомобильной бобины Б115В, а не для "маленькой" скутерной. Тут еще и объем цилиндра играет большую роль.
И зачем он это делает, неужели не понимает принципа работы двух систем и их отличий?

По глупости. В то время, когда умные люди ездят на мерседесах, он второгодникам из второго класса объясняет почему трение качения меньше трения скольжения.
Поменяй шапочку из фольги, снизился коэфф переизлучения.
Он ограничивает обороты. В лесу обороты ни к чему.

Это не про электрику, но все же...
Трение качения, оно же трение покоя, БОЛЬШЕ трения скольжения. Именно по этой причине у колес, схваченных тормозом "на юз", тормозной путь больше, чем у нормально заторможенных и катящихся.
И для чего только придумали систему АБС?!.

-и,похоже запоздняет на больших оборотах....

Я бы сказал немного иначе - нивелирует дальнейший рост напряжения на УЭ тиристора, после того, как больше не требуется опережать.