Электрика

а в чем необходимость 2 диода по 1000V ставить последовательно после стабилитронов которые ограничивают до 300V?
FR307 потомучто он на 3А а не на 1 как 4007? или какието ещё параметры важны?

-он быстрый
-хз,для надёжности

накидал схему, с резисторами (номиналы из тех что были в наличии)
тут говорилось не раз что резисторы не нужны, и всё это глупость, но т.к. точные параметры генератора неизвестны, подумал они "облегчат жизнь" и стабилитронам и генератору. к тому же "по классике" перед стабилитронами резистор типа должен быть)
также думаю не лишним будет добавить резистор между диодом и R2 в цепи управления тиристора.

Абсолютно согласен - глупость! Ни в одной промышленной схеме коммутатора для 2Т мотора мопеда или скутера никаких резисторов нет и в помине. Конденсатор-другой, вдвое больше ёмкости, чем зарядная, это да, бывают.
От 45 до 60 ватт, для полтинников и "немного" больше, включая 125 кубиков. Дело в том, что основную мощность потребляют от генератора световые приборы. А для хорошей надежной искры, для малокубатурника, достаточно мощности всего 10 ватт. Больше - лучше.
Стабилитронам - да, жизнь облегчат, если стабилитроны не могут через себя пропустить достаточный ток. Но тогда зачем они нужны в этой схеме? Генератору, по большому счету, облегчение жизни не требуется - он может работать и в режиме КЗ, достаточно долго.
Если нужно ограничить ток в цепи стабилитронов, то ограничивающие ток резисторы и нужно включать в цепи этих стабилитронов. А не в разрыв питающего провода для зарядного конденсатора. Они сильно увеличат время заряда, а это совсем ни к чему.
Во многих схемах параллельно еще и конденсатор включают. Всё зависит от того, какое напряжение и какой ток вырабатывает датчик момента зажигания. Ну, и с параметрами управления тиристором нужно соотнести эти показатели. Может быть, там и ограничивать нечего.
Универсальной схемы коммутатора для ВСЕХ генераторов нет и не может быть, для каждого нужно подстраивать величины номиналов деталей.
Как пример: схема Лукича и схема для КД хороши для слабых магнето веломоторов. А в ПЛМ они уже работают "грелками" и часто были случаи выгорания обмоток зарядных катушек мощных магдино.

имелось ввиду только зарядная обмотка
это как в такой схеме?
просто ток в этой цепи неизвестен, резистор для перестраховки хотел использовать. насчет увеличения время заряда понял.Добавлено спустя 3 минуты я просто подсоединял миниосцилограф к датчику и резко проводил ротором мимо него. это был четкий острый импульс в пике помоему около 8 вольт. поэтому думаю его напряжение можно чуть сбавить)Добавлено спустя 7 минутну кроме наших КЭТ и БКС) хотя в последних моделях его убрали

Ну, потребление мощности нетрудно посчитать, исходя из полного сопротивления зарядной обмотки. Больше, чем она позволить через себя "протолкнуть", снять не получится.
Можно перед стабилитронами включить ограничительный резистор, можно позади, можно и между ними - никакой разницы. Только смысла в этом нет никакого - слишком уж они слаботочные. Другие нужно, мощные и, желательно, на радиаторах - соизмеримые по току с током заряда конденсатора, а он может достигать 0,6 А. То есть, нужен стабилитрон на ток стабилизации не меньше 1 А.
Так уж и неизвестен, может быть, просто не посчитан?

max-swetlov, всё-таки согласитесь-у наших генеров и конструкция другая и пластинка-шунт имеется.Но вот беспроигрышная схема.-пробовал,работает нормец.

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1286290&t=1285950
Там много ещё умных мыслей-греБсти веслами нет желания,надёжность схемы важнее!

спасибо! только нужно мост заменить диодом и поставить после него стабилитроны, верно?
ну это одно и тоже) извините,я не профи инженер, и не всё понимаю как правильно считать. ОСОБЕННО если в деле участвуют обмотки, генераторы, индуктивность и прочее.))
сопротивление обмотки 260 ом, диаметр провода и кол-во витков неизвестно. если вы понимаете что и как считать имея сопротивление обмотки 260 ом и напряжение 300V помогите)

А физические законы действуют одинаково для всех видов электромашин и преобразователей.
По закону Ома для участка цепи: 300 В : 260 ом = 1.2 А, это если грубо. Если учесть еще и индуктивное сопротивление обмотки, тогда ток будет меньше.

т.е. кс 650 уже неподходят? нужны какието особые мощные стабилитроны или что? обычно ток стабилитронов измеряется в мА а не в амперах.
я очень сомневаюсь что оригинальная схема содержала огромные стабилитроны, или в случае их отстутствия конденсаторы с тиристором на 1000V. ребят я пытаюсь разобраться а в результате ещё больше запутываюсь

Разумеется, не подходят.
Полагаю, что нет необходимости применять стабилитрон с большим током стабилизации - с такой задачей хорошо справится мощный транзистор, управляемый слаботочным стабилитроном.
Не измеряется, а указывается в справочной литературе. Перевести мА в А не так уж и трудно - 1 А это 1000 мА.
Нет никакой необходимости в таком большом запасе по напряжению. Обычно, применяют запас 1,5 или 2 раза. Если напряжение на обмотке не превышает 300 вольт при максимальных оборотах, то хватит рабочего напряжения тиристора и конденсатора 600 вольт.
К тому же, напряжение на обмотке генератора не может увеличиваться линейно при увеличении оборотов - рабочая частота сердечника не даст. Чем больше частота тока, тем меньше рост напряжения на обмотке.
Этот эффект называется параметрическая стабилизация.

я тоже, но переход транзистора это сопротивление, которое снизить скорость зарядки конденсатора или нет?

max-swetlov, немного запутался-а у Вас оба конца от зарядной обмотки выведены?

Как может переход транзистора повлиять на заряд конденсатора, если он будет шунтировать обмотку?Добавлено спустя 5 минутК тому же, стоит рассматривать систему электроснабжения мопеда в целом: обычно, в ней присутствует еще и регулятор напряжения. Поддерживая низкое напряжение на уровне 13,7...14,2 вольта, он не дает расти бесконтрольно и высокому напряжению, предназначенному для заряда конденсатора в коммутаторе. Таким образом, отпадает надобность в каких-либо стабилизирующих элементах в нем.

нет.
может поэтому то и стоит обычный диод, шунтирующий обмотку в большинстве коммутаторов, в которых нет никаких стабилитронов и который тут говорили "вообще непонятно для чего"? может это и есть простое и эфективное решение а не стабилитроны на 1А или транзистор?

Полагаю, что именно так дело и обстоит.
Чтобы понимать для чего нужен каждый элемент схемы, нужно иметь хоть какое-то радиотехническое образование. Или большую практику ремонта, сборки таких схем. У меня нет ни того, ни другого - поэтому я и удивился наличию этого диода.
Как уже было сказано ранее, он нужен для того, чтобы не допустить роста напряжения обратной(отрицательной) полуволны, когда обмотка ничем не нагружена. Нагрузкой прямой(положительной) полуволны является зарядный конденсатор. И чем больше его емкость, тем больше нагрузка на обмотку, тем больше просадка напряжения.

спасибо! уже намного понятнее!

За счет чего будет расти время заряда? За счет перетекания тока через резисторы?

-совершенно справедливо!!!Добавлено спустя 3 минуты-там нужен не стабилизатор,а ограничитель.Нельзя раскоротить генер-пробьётся обмотка(возможно).
max-swetlov, если один провод наружу-тогда только удвоитель с ограничением.

Из 2-х мм медного провода поверх обмотки КЗ-кольцо. Добавлено спустя 1 минутуОн там не требуется, совсем.

Для конденсации напряжения управления управляющим током.Добавлено спустя 7 минут[quote=]ребят я пытаюсь разобраться а в результате ещё больше запутываюсь[/quote]
Не нужно слушать болтунов с допомогой

Погодите-давайте сразу определимся-почему китайские коммутаторы не имеют в своём составе удвоителей и проч.?Витков зарядной обмотки и силы магнитов вполне хватает для воспламенения в четырёхтактном моторе.У Г-427 виточков поменьше,а энергии для воспламенения двухтактной смеси(там ещё и масло) надо больше...Делают удвоитель для уверенного запуска,но шунтирующее кольцо между катушками есть...Вот отсюда и плясать надо-а еще и увеличение оборотов надо учесть...

MAGNETO, это всё абсолютно верно - с теоретической точки зрения, отвязавшись от реалий.
Но!
При чем тут генератор Г-427, если у него генератор свой и рабочий? При чем тут "самоуправническое" применение КЭТ или БКС, если есть родной коммутатор?

может поэтому только в советских БКС есть стабилитроны, а во всех остальных случаях достаточно диода шунтирующего обмотку? и тогда система работает правильно и напряжение не выходит за пределы? к томуже у меня есть подозрение что переменное напряжение, которое я измерял мультиметром на генераторе не вполне соответствовало тому что на конденсаторе, т.к. шунтирующего диода в комутаторе небыло то возможно отрицательная полуволна и показывала эти 300-400 вольт на оборотах ниже средних, а на конденсаторе было гораздо меньше!
незнаю точно ли это так работает.
у кого он есть?) у меня нет) и этот родной комутатор он же както устроен, это обычный комутатор, обычный мотор XL125 85 года. сейчас все его знают как 156FMI. схему именно родного коммутатора для HONDA XL никто в глаза не видел, я во всяком случае ничего подобного не находил. только схема HONDA dio/
вот я и пытаюсь понять чем удачнее будет его заменить. и как я понмаю БКС в его первозданном виде возможно неподходит для работы с такими генераторами, нужен шунтирующий диод, тк возможно ток отдаваемый генератором слишком велик для использования стабилитронов.

По стабилитронам у меня с Г-427 был такой казус-после нескольких месяцев работы коммутатора начались перебои,как-то сразу и резко на трассе....Заменил на резервный блок и ладно.Но-напряжение стабилизации одного из КС680 стало 34в,а второй КС650 просто пробило.Включено было как в БКС(обмотка одним концом на массе).Недавно умный человек подсказал-такой режим для стабилитронов не годится-если их так юзать-то через резистор на 10 Ом/2ватт-иначе,да-деградируют...В поздних моих коммутаторах стабилитронов вообще не было-но и неапряжение никогда не поднималось выше 300в.Тиристор на 800в и кондер на 630в это вполне переносили.И еще из мыслей умного человека-тиристоры в CDI схемах горят не по аноду,а по управлению-поэтому длительность управляющего импульса и снижают,RC-цепочкой,другим тиристором,трансформатором и т.п.,а то-же формой магнитов датчика,ну у Вас с этим нет проблем.Может собрать на макетке схемку Dio с шунтирующим генер диодом и померить напругу при запуске и в работе на разрядном кондере.Витков в обмотке заряда много,КЗ скушает внутреннее сопротивление...
-именно так!

а что такое ПЛМ? и они это кто? шунтирующие диоды или резисторы?)

-Лодочный Мотор.В исходной статье от водномоторников идёт обсуждение т.н. "Схемы №3",она-же СЛХ...Там управляющий импульс формируется из отрицательной полуволны зврядного-шунтируют его до измельчания резистором 5 Ом и диодами

Это "подвесной лодочный мотор".
Коммутаторы, в которых мощные резисторы, шунтирующие зарядную обмотку магдино при обратной полуволне тока.

max-swetlov, почти Ваша тема-
https://transmic.fr/2016/07/03/ac-cdi-ktm-sem/

Как то не логично получается. Одной ногой пишут, другой стирают. Может русские просто дураки?

-Мента-ли-тет такой-с...Скопировали как было-один в один...История такая(байка) есть про то как советские инженеры получили на стол рацию со сбитого в Корее самолёта и предписание от усатого вождя:"Копировать оДын -в оДын!".Так и вышла в серию авиарадиостанция с насверленными в лицевой панели отверстиями.У оригинала-сделанные пулями советского авиа-пулемета.

понял.
да это в общем не проблема. мне бы теперь определиться с током, сколько может и не может протекать в этой системе

Если все диоды возьмете FR307-вряд-ли они начнут греться...А ещё масло в коробке зарядную катушку охлаждать слегка будет.....

Вот с этим этого надо начинать. Измерить напряжения нормальным стрелочным тестером. 400 Вольт на малых оборотах быть не может.

-БРАВИССИМО!!!

да кто его знает) не силен в обмотках) просто не учел этот факт с полуволнами и тп. ну понятное дело мультиметр может наврать. просто вопрос насколько? если я видел 400 то както не думал что на самом деле это 100) на холостых показывал 260. мне тоже показалось это както многовато. но малоли...Добавлено спустя 5 минут это да, но таких нет под рукой, надо в магазин)) есть 4007, как во многих комутаторах.

Собственно говоря русские первыми применили электронную поджигалку на Вятке электрон. С кого копировать то было?
Пулемет 7.62 оставляет такие дыры, что за ними радиостанции не видать. Я уже не говорю про калибры 12.5 и 14 мм. В противотанковом ружье ПТР и КПВТ патрон 14мм.

А Вы на разрядном кондере меряйте-постоянка,даже импульсная-точнее

Не супранто.

-Митино-Базар-велком.Первый этаж-берите штук 20 сразу( со скидкой),пригодятся.Добавлено спустя 3 минуты-от конструкции индуктивного датчика оторопь берёт...Мегамозги!А КУ201Е+4,0мкф-за пределами добра и зла.Добавлено спустя 34 минутыЧёй-то я фкусняшку-то и забыл....старею...
Наш южный друг-руки просто золотые!