Электрика

Стоп стоп стоп) почему вот вы так сходу решили что я измерял на Г427 на световой обмотке???)))

Нет, лучше пользоваться неисправными приборами и надеяться, что повезёт. Никто и не говорит, что это правильно, выхода другого нет. Лампочки, и те перестали даже закупать с августа, как базу продали новому хозяину.

Потому, что заряжающая обмотка выдает не 30 вольт, а раз в 5 больше. В схеме коммутатора для этого генератора два стабилитрона Д817Б(62...75 в) включены последовательно.

Был у меня в начале 80-х годов прошлого века такой генератор на Минске, я для него сам собирал коммутатор. Не найдя в те годы нужных мне стабилитронов, поставил последовательно 5 штук Д816Б(24...29 в) - ничего, нормально работал.Добавлено спустя 25 минутНет, наверное у меня был генератор 80.3701 - у него одна высоковольтная зарядная обмотка.
Вот, нашел таблицу по этим генераторам.

Выдает, на работающем двигателе, а не когда пинаешь кикстартером. Таблицы эти только ленивый не видел. И там нет вольт. Более того, врятли вообще есть какаято таблица в которой указано сколько вольт когда кикстартером прокручиваешь) а так да, в моих эксперементах когда я соединил подгоревшую (возможно) зарядную с освещением последовательно какраз на холостых на коммутаторе было 60 вольт. Единственный момент что измерено китайским тестером. Но тут уж что было. Мы немного про разное с вами говорим)

Так и 30 вольт тоже - на работающем, а кик-стартером вольт 6-7 будет.
Давай про одинаковое тогда...
Ты согласен с тем, что короткозамкнутая часть обмотки будет постоянно греться, отбирая часть мощности генератора впустую, и через какое-то время сгорит окончательно?
Ты согласен отдать MAGNETO свою крышку, чтобы он снял статор и перемотал эту коротнувшую обмотку?
Это будет оптимальным решением, чтобы не "городить огород" и кардинально "вылечить" твой генератор.
Я так думаю...

Я только за) только вопрос был не в том как починить мой генератор или мотоцикл) вопрос в том как сделать АС комутатор который будет работать от световой. Поскольку тут про электронику форум я её и пытаюсь обсуждать) яж не спрашиваю «братцы что мне делать? Бежать в магазин за статором или небежать?»)

Если его не чинить, то катушка выгорит совсем. Даже если она не будет участвовать в питании коммутатора.
Даже если ты рассоединишь половинки и не задействуешь ту, которая замкнута.
Тебе решать, что и как делать.
А все советы тебе уже дали.

так бы сразу и сказали - использовать статор с неисправными катушками нельзя никак вообще!

Так это само собой разумеется...

ну для когото разумеется, а я вообще не в курсе был) я и предположить не мог что неподключенные обмотки будут сами по себе нагреваться.

Если нет короткого замыкания, то греться не будут. Как проверить на замыкание я рассказывал.

Неужели никогда не совал в розетку проволоку, согнутую дугой? Так, ради интереса...

Дед, а в чем тут связь с неподключенными обмотками в которых замкнута часть витков?)

-во,конструктив пошел!Как я вижу решение-зарядную обмотку срубить.Намотать на её место проводом как у световой обмотку "до заполнения".Соединить её с основной световой последовательно-синфазно,слегка добавим напряжения на свет.У нас катушек теперь 6 штук и все на свет-от получившегося полярного конца световой обмотки отсчитываем,допустим 2 катушки,подпаиваем проводок на точку соединения между 2й и третьей.К отводам цепляем трансформатор 220в/6в ватт на 40-60. В серии ТПП такие есть.Питаем БКС от трансика.Всё!

Да не, уже зарубили его) нужно покупать новый статор. Остается вопрос как выглядит схема АС комутатора для honda xl,xr и тп.

max-swetlov, фото-"Вид сверху" Вашего статора покажите.

Я ещё вот о чем думал - сопротивление зарядной по аналогии с китайским статором должно быть 200ом минимум. У меня оно 12 или 25, точно непомню. Уменьшилось очень сильно. Даже если одна из катушек полностью сгорела и не имеет сопротивления вообще то такое маленькое сопротивление не должно получатся

Залито капитально-он в масле работает?А датчик какой?Ну срубить и перемотать можно-пропитывать,конечно сложно-но можно.Диаметр провода знать надо обязательно.
-согласен.
-инет дал инфу,что обычное CDI.Если датчик выносной-можно поженить 251 и Шуваевскую и кататься в своё удовольствие.

Я бы не стал слушать профессора Пустомельского, доктора околовсяческих наук, ученика ШДД.Добавлено спустя 11 минутmax-swetlov, зарядных катушек должно быть две. Надо замерить их сопротивление по отдельности, и сравнить. Желательно стрелочным омметром. Если обнаружится что их сопротивление значительно отличается, то можно не снимая статора ее срубить, а на свободное место вручную намотать новую. Зазор вроде позволит. Только надо определить направление намотки и диам провода. Также определить где расположены катушки датчика. Они могут быть намотаны поверх зарядных.

А Пустомельский известный ходок по магазинам.

Прямая аналогия: при КЗ источника ЭДС происходит нагревание проводника, зачастую приводящее к его расплавлению.
В конкретно взятом случае, КЗ витки в обмотке не только нагреваются, но еще и производят противоположный по направлению магнитный поток в сердечнике, которые тормозит основной магнитный поток, производимый магнитами ротора. В результате уменьшается КПД всей индукционной системы. Причем, это происходит постоянно и независимо от того, есть ли потребление энергии от другой обмотки или его нет.
Их там две, это видно на фото невооруженным глазом.
А ты много намотал катушек, не снимая статора? Проблему нашли, блин, открутить 3 винта...
Что там определять? Провод нужно брать не тоньше 0,6 мм, чтобы не было ощутимой потери. А направление намотки вообще пофиг - потом фазируются концы, без проблем.
А вот это хорошее дополнение. Глянуть бы фото ротора, для ознакомления. А ну, как у него на внешней стороне пластинка-выступ обнаружится.
Датчиковая катушка, обычно, не растягивается на большую длину. Она должна быть узкой, чтобы точно определять момент подачи импульса.

Там датчик отдельный, он вообще в головке цилиндра, на распредвале. Типа переходная модель Хонды от контактов к CDI. Позже уже датчик стоял в привычном месте. Вот видос как я его собирал-запускал, если интересно
https://m.youtube.com/watch?v=FkOA16eCxbY

Конечно интересно, досмотрел до конца. Такая работа проделана и еще много чего предстоит сделать. Тем более удивительно, что не получилось открутить статор от крышки. Сделать самому или купить тонкую вставку в ударную отвертку - дело нехитрое. Зато потом не будет вообще никаких проблем с проверкой и перемоткой катушек.
А что, магдино и в самом деле конструктивно работает в масле, там "масляная ванна" или "масляный туман"? Или сальник не держит в перегородке между отсеком цепи ГРМ и отсеком магдино?

да в масле. и поэтому там всё залито капитально. за ротором проходит цепь грм. никаких сальников там нет.
тут подробнее про искру и зтот узел. искра как видите была, но буквально после пары запусков пропала, пробило стабилитрон, либо от старости он накрылся.

Мой NV600 напоминает,крышкой и статором.Но на моём трёхфазный альтернатор.

Да кстати отвлечённый момент. А вот вместо китайских катушек зажигания, какие можно использовать из классики жанра... Ну типа москвича ЗИЛа...и т.д

Жигулевская, для тиристорного или транзисторного коммутатора. От неё искра лупит - только в путь! С обычным скутерным магдино. В моей теме о трехколесном "колхозном тихоходном" мопеде есть короткий видеоролик про эту бобину, я там рукой несильно давил на кикстартер мотора, лежащего на верстаке.

Б-115,Б-117-шикарная искра,железа в катушке много-КПД выше.

Так чё можно влупить ее на рейсер и будет работать? Только место найти...Добавлено спустя 14 минутХотя на других форумах пишут, что только с родными коммутаторами и только от +12 вольт.

Бессовестно лгут!!!Именно влупить в CDI и насладиться крутейшей искрой.Тесла от зависти свечку съест!

Это катушки для контактных систем зажигания. Они рассчитаны так, что имеют первичную обмотку большой индуктивности. Что плохо для тиристорного коммутатора. Так как из-за бодьшой индуктивности катушка обладает более высокой эдс индукции и большим временем ее разряда.
То есть она способна на высоких оборотах обратной эдс выжечь коммутатор.
Для карпачевского cdi зажигания и для переделанного родного cdi на бензопиле дружба я ставил бобины Б-114 от зилов и газонов с транзисторной системы зажигания.
Реально неубиваемая вещь. По первичной обмотке оная идентична практически большинству мопедовско-мотоциклетных cdi, а вот вторичная обмотка содержит поболле витков и купается в масле..что гарантирует ее неубиваемость.
По искре искра аж щелкает.
Аналог этой бобине есть бобина от военных газ 66 и зилов131 Б-118 экранированная. Но она раза вполтора больше габаритами.
Надежность этих бобин такова, что я ни одну не смог убить за все это время. Хотя и брал их с рук бэушные и из одной текло масло. Но даже так я так и ездил. И ничего ей не было.
Даже хваленые мопедовские 2102.3705 дохли у меня несколько раз. Прошивали..
Да. Вспомнил ещё одну бобину. Б-116 от Волги тоже под электронное зажигание. Тоже очень и очень хорошо работает в cdi зажигании.

Vladimir 90, Б-114 вроде как раз таки контактная катушка... А б-116 транзисторная...Добавлено спустя 5 минутИли катушку с матиза или с Нексии-старой, там точно транзисторное...

у меня CDI обычно прошивала 12вольтовые "ИЖ-ПС",Волговская двухвыводная с замкнутым сердечником живёт уже 17 летДобавлено спустя 4 минутыбесконтактная транзисторная.Вот у неё чумовой коэффициент трансформации

Тогда все проще.
Кроме этого датчик должен еще давать некоторое опережение, так как там вращается магнит.

MAGNETO, с коммутатора один провод на катушку, а с катушки на массу-?

Да, только согласно маркировке на бобине. Путать выводы нежелательно.

-заморочился я эффективностью искрообразования.Знал,что искра в зазоре свечи разной полярности.А тут вместо мопедовской поставил бобину от москвича-стало разряд на стенде лучше видно.Лупой увеличил искорку-так и есть-в одном направлении образуется такой "шарик".При смене полярности катушки-шарик переползает на другой электрод.Добился,чтоб шарик был на боковом электроде и пометил катушку,что-где.Нужно-могу найти записи.Эзотерика,но забавно.

Всем привет! Прошу прощения у всех кому я морочил голову своим генератором) спасибо за советы! Я всетаки смог открутить статор и обнаружил ещё 1 провод! Угадайте от какой обмотки)) он внутри кембрика, идущего от двигателя был почемуто обрезан или оторван. Немного сбила схема проводки из интернета, на ней была 5 пиновая колодка, а у меня 4х.на вид выглядело всё как надо, и я прозванивая полагал что какаято обмотка в этой колодке явно должна быть зарядная!а в оригинале колодка на свет - а зажигание отдельный проводок. вобщем всё это время я подключался к осветительным катушкам!!) там по схеме одна идет на фару, вторая не контачит с массой а идет обоими выводами на выпрямитель, на зарядку аккумулятора.
Вобщем все соединил, теперь проблема в избытке вольт!) если пинать киком 60-70. На холостых 260. Если самую малось газануть, максимум 1500-2000 об.мин - то уже за 400 заходит. мерил тестером на входе в комутатор
понятное дело, что на максимальных оборотах напряжение может быть очень большим.нужно както ограничить напряжение. Сейчас использую схему мопедного коммутатора, только без стабилитрона. Что лучше в этом случае? Стабилитрон поставить? Или в таком случае должен стоять шунтирующий обмотку диод, как в большинстве китайских комутаторов для подобных генераторов?

вот схема с номиналами как счас есть.
кстати резистор 2W 100ом после тестовых запусков на осветительных катушках действительно подгорел, видимо стабилитрон сгорел по этойже причине)

Да,стабилитрон-бы не помешал....Посоветую ограничиться 250-270в.Пару стабилитронов последовательно(или три).Всё-таки советский БКС поумнее китайского блочка будет!Если влёт снизить-С1 уменьшите до 0,68мкф-должно получиться.Но пуск может быть затруднён.А попробовать симисторную схемку Шуваева не собираетесь?

Ок!
Я Кроме стабилитронов ничего менять ненужно в схеме? Заменить кд105 на 1n4007 например, включить паралельно тиристору или катушке диод ?
С какой целью лучше уменьшить С1? Потомучто на выходе 2х0.68 мк? При запуске киком напряжение вполне достаточно, а поскольку в данный момент у меня отсутствует стабилитрон то и удвоитель напряжения на С1 толком не работает.
Насчет схемы Шуваева - думаю оно не особо надо. Нужен простой и надежный комутатор. Опережение в моторе сделано центробежное, поэтому в оригинале он требует простого комутатора, который просто заменяет контакты)

-не предназначен генер с такими обмотками работать с удвоением-на разрядном кондере будет 800в.Диоды-конечно замените на 1n4007,VD4 просится из двух последовательно.Диод параллельно тиристору-обязательно!!!Что-бы не говорили диванные иксперды.!Я тут ставлю FR307.Ну,а стабилитроны-на их место.И при работе проконтролируйте напряжение именно на разрядном кондере.