Электрика

однако лампочка 12в/10ватт последовательно с СЛХ горела в почти полный накал.....

Во-первых, с каким магдино это было?
Во-вторых, 12в/10вт - это уже меньше 1А тока. А еще и не в полный накал...
В-третьих, у мотора Д8 лампочка тоже горит и даже в полный накал, хотя и питается только одной полу-волной.
Так что, не показательно...

-обычное Д-6.4000w на подкове.По рекомендации с Вагнерленда....Там резюком избыточную добротность катушки лечили,а я вот так придумал-один дайкон,метка в позднее валилась....

а почему без трансформатора, с умножителем на диодах работать не будет?

Будет,конечно.
По вводной-используем родной коммутатор.Но у Вас повреждена зарядная обмотка.А перемотка-не вариант....тогда транс от световой.

Откуда там столько? Помнится, кто-то мерил - получилось около 11 ватт.
Это, вроде бы, какой-то овощ...
А сколько нужно плеч такого умножителя, чтобы из 12 вольт обмотки генератора получить 60 вольт?
А сколько тактов заряда нужно, чтобы на выходе умножителя получить необходимое напряжение? Не менее 5, полагаю.
А сколько полупериодов может дать ротор магдино за один оборот, если в нем 8 магнитов?
Может и получится, пробовать нужно...

Рассмотрел. Это схема параллельного умножения, а в бкс последовательного. Применять параллельную для коммутатора нежелательно.

4000w-эт витки....
-обоснуйте.У Новикова есть схемка для Ш-там именно такой удвоитель,причем на эффекте разряда на катушку кондёров удвоителя.

Добавлено спустя 4 минуты Мне одному кажется что ты в электричестве нихрена не понимаешь?
Счеты твои где?

А кому ещё так может казаться? Раздели 10 на 12, получится 0,83 - явно меньше 1. Может быть, ты делишь 12 на 10?
Как обычно: "слышал звон, да не знает где он..."
Вот кто, оказывается, нихрена не понимает в электрике!
Это схема не умножителя, а удвоителя - фактически, это схема двойного симметричного однополупериодного выпрямителя. Применительно к ней вообще нельзя применять термин "параллельный" или последовательный" умножитель - в ней нет даже второй ступени.
Совсем забыл упомянуть про ток, который будет протекать в нагрузке - зарядной цепи коммутатора. Что-то мне думается, что не хватит его, даже после удвоителя. А после умножителя и подавно.
Что же касается диода, который в коммутаторе призван шунтировать обмотку питания по обратной полуволне, то он останется "не при делах". Хреново будет, однако...

Емкость последовательно включенных конденсаторов уменьшается.Добавлено спустя 8 минут Кому будет хреново, сбрехни Дiду.

Это хорошо что ты книжки читаешь. Лет через 25 начнешь смысл понимать.Добавлено спустя 23 минутыmax-swetlov, Если вы хотите запитаться от световой обмотки, то надо замерить ее сопротивление, а так же замерить диаметр провода обмотки. Применить трансформатор с сопротивлением низковольтной обмотки равным сопротивлению световой обмотки генератора. Коэфф трансформации 20 - 30. Думаю мощности в 15 вт хватит.
Можно попробовать соответственно трансформаторы серии ТН. Там низковольтные обмотки (6в) легко соединяются в параллель.
Выход трансформатора подключить к любому коммутатору.

Я так делал на генераторах старого образца типа Г401. По памяти там две обмотки примерно по 70 витков проводом 0.6мм. Свет брал правда с других обмоток. Трасформатор кадровой развертки. Размер примерно 60Х50Х50.Добавлено спустя 27 минут Ай да Дед. Совсем плохой стал. Реши пример:-
2 х 2 =
2 + 2 =

Что-то мне подсказывает, что эти действия абсолютно излишни. Трансформатор можно смело подключить и не зная характеристик световой обмотки.
Себе подбирай такой трансформатор, а людям этого не нужно.
Считать не пробовал, для разнообразия? Получить 12 вольт с генератора, да на 20 умножить - будет аж 240 вольт. А на 30 умножить - совсем беда будет.
Думать не вредно, когда в нужном направлении. Но это явно не про тебя - при напряжении 200 вольт и токе через коммутатор 0,3А, нужна мощность трансформатора никак не меньше 60 ватт. Поучись считать-умножать, хотя бы в столбик.
Что у тебя с головой - за каким хреном подключать вторичные обмотки параллельно? Нужно последовательно, синфазно и никак иначе.
Подойдут ТН8, ТН9 и ТН10 - это самый подходящие по характеристикам. Но цена у них - от 2000 р и выше! Добавлено спустя 2 минутыНу, если ты сам не в состоянии...
2 х 2 = 2 + 2.
Как-то так...

Вохру учить, что горбатых лечить.
А трансы на Авито по 100р. Шеф оплатил, я купил.

-каждый кондер заряжается от своей полуволны.При разряде напряжение складывается.Емкость не делится-они не последовательно.Добавлено спустя 2 минутыhttps://www.mopedist.ru/forum/thread1776-1.html

При разряде последовательно. Но! W= (CU^2)/2/ Т.е. выигрыш по энергии в 2 раза

Для Харитона нужно уточнить, что каждый конденсатор заряжается отдельно и до своей полной емкости, а не оба сразу одновременно. В цепи нагрузки они последовательно, поэтому их суммарное напряжение вдвое больше. А их суммарная емкость вдвое меньше, но это никого не волнует. Волнует только напряжение, а емкость - "прилагательное".
Естественно, что суммарная емкость двух таких последовательных конденсаторов не должна быть меньше емкости конденсатора в коммутаторе.

давайте дадим высказаться max-swetlov, -он сам решит,что ему близко

почему сразу 60? на 30 уже достаточная искра для запуска.
если паралельный так плох - есть такая схема, использовали в теликах Юность когдато. напоминает чемто то что в БКС. только я вот невижу никакого стабилитрона или диода как в коммутаторе.
чтобы не было путаницы- я использую БКС 251.3734, с замененными когдато кондерами и тиристором. Родного коммутатора от Хонды у меня нет. как и всей этой Хонды) это просто старый двигатель который я восстанавливаю и установливаю в другую раму.

MAGNETO, krotik, Дед, детишечки, я эту схему делал 40 лет назад. Конденсаторы в ней стоят последовательно. Общая емкость, естественно ОБ щая, то есть без присмотра. То что напряжение на выходе увеличивается в два раза, таки это надо не всем. Это тем кто не может сразу сделать 300 вольт с моста на ОДНОМ конденсаторе. Датчик не на земле, тиристор не на земле. Коньдень саторы увеличенного размера. Скорость протекающих процессов сравнима с потоком воды в унитазе.
Подходящие трансформаторы: ТН 30, ТН 36, тн 4, тн 13
Трансформатор ТВК 110 ЛМ, обмотки 2400вит 280 Ом, 148 вит 1Ом, 240 вит 30 Ом.
Коэф трансф = 16

max-swetlov, ок,ясно-будем плясать от 251-го.Сколько у Вас напруга на разрядном кондере при проворачивании киком?

MAGNETO, я только мерил на выходе генератора. прокручивая киком, что на световой, что на зарядной +- 10 вольт. сопротивления почемуто тоже примерно одинаковые. хотя провод разный)
я почему тут задаю кучу вопросов - я неплохо разбираюсь в той части электроники которая связана со звуком - но вот комутаторы и темболее трансформаторы -плохо знаком с этой темой. принцип понятен, но вот эти мелочи вроде сопротивления обмоток, умножители, какой ток что потребляет...Добавлено спустя 3 минуты- вот такой я знаю!!! из телека старого) но довольно большая штука..Добавлено спустя 34 минутывобщем протестировал эту схему "на столе" с трансформатора 10в ~ на выходе получилось 42в. конденсатор Са как я понял это разрядный в коммутаторе.
С1,С2 1мкф Са - 100n - другого на напряжение 50вольт у меня просто небыло)
но вот как это будет работать в комутаторе - я незнаю

Вот именно! Куда тебе такой, с площадью сердечника 5 см2, если достаточно - максимум - 1,5 см2?

max-swetlov, понятно.Надо понять-это точно в зарядной обмотке или ещё где....-так это супеРРРРР!!!!!Тот-же звук,но не выше 200Гц.Даже все формулы из ТОЭ для промышленной частоты 50Гц работают.
Вот адский утроитель от Амура-искра-как у Теслы,при работе греет бобину!!!
Добавлено спустя 5 минутДобавлено спустя 6 минутА может Вам зарядную перемотать?Подготовьте,я в столицу в медцентр иногда мотаюсь...

Без нагрузки, как я понимаю...
Нет, он лишь сглаживает пульсации на выходе умножителя. Зарядный в коммутаторе - это другой и он высоковольтный, на 400...600 вольт.
Нужно минимум 0,47 мф, чтобы "выдавить" из бобины хоть какую-то, мало-мальски приемлемую искру, способную зажечь топливную смесь. Во всех хороших импортных коммутаторах зарядный конденсатор имеет емкость 1,0...2,5 мф.

ну вот в этом я и разбираюсь) ремонтировать/заменять ли мне статор или всё решается схемотехникой.
что я не могу понять - так это то как работают эти катушки - по идее, световая, намотаная толстым проводом, выдерживает большую нагрузку, т.е. запас большой, но на что ещё влияет то что она намотана более толстым проводом? ток в катушке зажигания?
ещё момент - ок, умножитель допустим работает, если комутатор потребляет, к примеру 1А - то на входе умножителя должно быть для данной схемы утроения -3А, так?Добавлено спустя 5 минут я имел ввиду что в этой схеме я с него снимал 42в. а если это поставить в комутатор то в схеме комутатора это получается разрядный, т.к. через обмотку катушки зажигания он подключается к минусу, ну собственно так он и заряжается. 100n это то что было для эксперемента под руками. естественно, в комутаторе большей ёмкости. у меня там 2х0.68 мк

Не так - умножитель повышает только напряжение. А ток через нагрузку можно посчитать, зная её сопротивление и приложенное к ней напряжение - по закону Ома для участка цепи.
Но этот ток не будет больше, чем могут через себя пропустить все конденсаторы - по закону сохранения энергии.

ну вобщем да - паралельно конденсатору только мультиметр) а какая нагрузка в комутаторе? я так понимаю что главное зарядить конденсатор - одним выводом он подключен к умножителю, другим к общему проводу через катушку зажигания. таким образом через вот этот утроитель с 10в он заряжается до 42в, дальще он тиристором замыкается на массу и получается искра! вроде так. или нет?)

Конденсатор, пока он заряжается.
Вот и попробуй подключить и зарядить, а потом замерить на нем напряжение - на клемме выхода на бобину. Пока ты мерил только ЭДС источника напряжения.
Так.

вот это у меня никогда не получалось мультиметром. он ничего толком не показвал даже на работающем двигателе

Размеры - 55х55х55 мм
У трансформатора ТН36 (30вт) примерно такой же размер.Добавлено спустя 4 минуты Дiд, заканчивай серить. То тебе нужен транс на 60 вт, то на 8.
Сдай анализы на дизентерию и уже скажи людям, что еще не окончил третий класс.

Уж найди с чем реально сравнить, а не пиши глупости. Почти, ага, 65х70х70 и вес кило. Сравнил, блин.
Даже ТН1 55х65х70 0.65 кг больше и тяжелей.

Мне не нужен трансформатор на 8 ватт. Да и вообще никакой не нужен...
А ты не знаешь, как определяется площадь сердечника для маломощных трансформаторов на 50 гц.

-на холостую без коммутатора померить напругу от зарядной обмотки стрелочным вольтметром.Вольт 60 должен отдать.На подключенном коммутаторе померить напряжение на разрядном кондере-вольт 150-170 должно быть.От замены китайского коммутатора на 251 ничего не изменится-должно работать.

Ну так вы с Дедом посерете почаще, и вес сравняется.Добавлено спустя 4 минуты Не знаю. А как ты догадался? Меня ещё Малинская ругала, что в Ипонии работать не смогу.

Ок, гдето стрелочный советский тестер есть, но я сомневаюсь сто если китайский мультиметр показывал 10 то стрелочный покажет чтото близкое к 60. Кстати, откуда вообще взялась эта цифра 60?? Г427 у меня показывал 30. Генератор питбайка выдавал 30 на оборотах выше средних. Но это не было неисправностью, просто нужен был соответствующий комутатор.

Китайский цифровой-просто дорогая игрушка.

Стандартное значение напруги с зарядной обмотки, без нагрузки, при резком прокручивании коленвала кик-стартером.
Так это от световой обмотки, без реле напряжения.
Ну, не скажи - моя дешевая китайская игрушка очень помогала мне при ремонте. Точность особая там не нужна была, а в пределах +-0,5 вольта он справлялся неплохо.

Дед, тут прикол в том,что правильно можно замерить только если знаешь,сколько будет правильно.Допустим-в сети 220в,значит 200-227в-будет нормально.Но если мерить на участке цепи есть обрыв-китаец может показать емкостной ток через промежуток.Мы на подстанциях в схеме оперативной блокировки меряем только стрелочным-провода длиннющие.Несмотря на то,что кабели экранированные-наводки глобальные.При заведомом питании постоянкой 220в-китаец может показать от 140 до 410в.Стрелочный тут точнее.

Китайские цифровики тож есть нормальные, есть дешман. Вот клещи у меня, мои личные, 15 лет назад купленные, кажут как надо, а на работе новые из упаковки меряют Луну, вчера или компрессию в фаркопе, но только не то, что измеряешь по факту. Даже по весу мои в два раза тяжелее новодельных, а моделька-то одна. Особо весёленькие приборы на которых нерадивые электрики померяли напряжение щупами в гнёздах замера тока. Там даже предохранители не успевают отдуплиться, как микроконтроллер отправился в микроконтроллерный рай.Добавлено спустя 3 минуты 0,4кВ меряем обычной лампочкой, есть обрыв или нет, а дальше уже дело десятое и проблемы города.Добавлено спустя 7 минут В лотке рядом лежащие питоны двухсотсороковые один под нагрузкой, второй обесточен. Длина трассы метров 200. Тот, что обесточен кажет от 58 до 160 вольт пофазно в зависимости от времени года и влажности окружающей среды.

-использование для проверки наличия напряжения контрольной лампы категорически запрещено правилами!