Электрика

может и так. но я всёравно непонимаю как он работает. ну например если в звуке поставить от сигнала на землю этот 22nF то он обрежет верхние частоты, но на частоте более 1-2 кГц . сигнал от датчика даже на 10000 об/мин и до 200гц не добирается. конечно там сопротивления другие но тем не мение. может это чтото вроде фильтра? но от чего?

А сейчас начальник транспортного цеха расскажет нам о повышенном расходе резины при перевозке коньяка.
Заканчивай уже глупости рассказывать, а то лесные "братья" будут смеяться.Добавлено спустя 9 минут Это точно фильтр. Таким образом и режут сигнал на высоких оборотах, и их ограничивают. Сопротивление конденсатора включено параллельно сопротивлению управляющего перехода. Их общее сопротивление может и входит в 200гц.
Помехи от генератора обычно фильтруют фильтр - пробками.

Впервые читаю такое - сопротивление участвует в зависимости частоты. Раньше читал про настройку на частоту индуктивностью, емкостью и их сочетанием: параллельным и последовательным включением.

ну а почему нет? например в параметрическом эквалайзере ты крутишь переменный резистор частота среза меняется.
вполне возможно. в звуке допустим сопротивление входа гдето 100кОм, и эти 22n обрезают верх на частоте чтото типа 2-3 кГц. тут сопротивление меньше на порядок, может так и работает. но не факт. это всётаки просто конденсатор а не активный фильтр, срезающий чтото очень радикально. возможно его ставят как некую защиту тиристора от левых срабатыванийили типа того.
вот например схема стабилизатора из поста выше - тут тот же конденсатор. однако тут он никакие обороты не ограничивает, у него другая роль)

А я не сказал "нет", просто удивился...
Какая?

max-swetlov, кроме того сигнал управления носит импульсный характер. А как отреагирует импульсный сигнал изменяемой скважности на наличие конденсатора в цепи, известно только Богу и профессору Пустомельскому.

Как-как, он просто зарядит этот конденсатор и все дела.

-БИНГО!!!На УЭ появится положительный потенциал-и тиристор откроется.И будет открыт пока разрядный кондер не снизит напряжение на аноде(ток через кристалл не упадет до 0).Появятся пропуски зажигания-ограничитель оборотов,однако....

Да я не про тот конденсатор говорил.
А для конденсатора по схеме в пункте 720,- это бред. Значит он тоже выполняет ограничительную функцию.

Харитон, вовсе нет,скорее задерживает срабатывание тиристора,ну и возврат тоже.Ну,если напряжение на аноде будет хаотично мотаться -сгладит и а`дьё

большое спасибо за помощь! сегодня добрался до дачи, подключил комутатор. искра настолько сильная, что она не просто проскакивает, она мигает!)) толщиной наверное с электрод свечи! 1-1.5 см пробивает легко, достаточно рукой нажать на кикстартер порезче. катушка китайская/тайваньская от SYM125.
насчет напряжений - измерил напряжение поступающее на конденсатор, в точке где он с диодом соединяется. на холостых гдето 70-80 (ПОСТОЯННЫЙ ТОК). если увеличивать обороты доходит до 300V с увеличением оборотов дальше не растет, даже немного падает до 290-280. неусойчиво показывает конечно тестер, до Ц-20 руки не дошли, мерил цифровым, MY-68 не самая плохая модель.
вобщем наверное вроде все работает как положено. делал по схеме что выше выкладывал, без стабилитронов. только разрядный конденсатор оставил один на 1 мк/400в.

Лучше туда впаять 3 шт по 0,5...0,68 мф.

Ну супер!И не сомневался-всё получится.Резистор 1к параллельно УЭ-К зашунтируйте двумя диодами в прямом направлении-хоть какая-то защита перехода.

руководствовался тем что в большинстве подобных комутаторов стоит именно 1 мкф. Подозреваю что и катушка зажигания расчитана на это. Насчет паралельных ёмкостей в курсе. Был 1 мкф к73-17, по массивней китайских, его и поставил
С диодами попробую так сделать

Большинство моторов, для которых сделаны эти коммутаторы, имеют объем цилиндра не более 110 см3, а его диаметр не более 52 мм.
У твоего мотора какой диаметр цилиндра и кубатура?
Чем больше емкость накопительного разрядного конденсатора, тем большую энергию он может в себе запасти. Тем сильнее искра и лучше воспламенение топливной смеси. И тем интенсивнее распространение фронта пламени по камере сгорания. Полнее сгорание и меньше доля несгоревшего топлива в выхлопных газах. Реальная мощность приближается к расчетной.
Погоня за увеличением силы искры привела к тому, что электроды свечей начали эрродировать от мощных разрядов. В результате появились многоэлектродные свечи и иридиевые электроды. Думаешь, это были пустые хлопоты?
Катушка зажигания под какой-то конкретный коммутатор не рассчитывается, а только для получения необходимого напряжения на свече и силы тока в искре.

125 см. 56.5 диаметр цилиндра.
я и не говорю что 2х0.68 это хуже чем 1 мкф.
но 1 мкф это типовое значение. и ОН У МЕНЯ БЫЛ поэтому я его использовал. а 0.68х400V НЕБЫЛО! наслышан что 2х0.68 якобы лучше но не думаю что это принципиально. а искра лучшая что я видел в своей жизни!

не зажигания а зарядная. не правильно я написал. вот тут парень рассказывает про подбор конденсаторов. и да он ставил также 2х0.68 мкф. можно конечно и так заморочиться, измерять, сверять с таблицей. но мне нужен был просто правильно работающий комутатор.
https://49ccscoot.proboards.com/thread/25861/module-build-thread-ignition-optimisation

Просто у маломощных скутерных магдино с 4-мя магнитами в роторе не получается по времени заряжать конденсатор с емкостью 2 мкф. А раз так, то незачем и в коммутаторе применять такую емкость. Но 1,5 мкф - это вполне разумное значение, тем более для твоего магдино с 8-ю магнитами.
Не "якобы", а на самом деле лучше. Не принципиально, но отказываться от лучшего из-за своего незнания - это несерьёзно.
А можно получить ещё лучше, если полнее использовать возможность...
Не суть важно, зарядная должна выдать необходимое напряжение и силу тока на коммутатор. Который сам ничего не потребляет(почти), а только передает импульс на "бобину". В этом смысле расчет коммутатора сводится к обеспечению его надежности по напряжению и току.

ещё раз - у меня не склад радиодеталей!!) и я написал что в курсе насчет паралельных! НО были 1мк/400в. результат превзошел ожидания.
можно второй допаять, при желании.

Есть смысл. Я, за редким исключением, когда не помещается, только так и делаю. Всё-таки серия К73 сильнотоковая исключительно по отношению к слаботоковым. По сравнению с теми же МБГЧ она ниочем, из за этого и параллелим. На счет увеличения емкости не уверен, это надо на практике смотреть, по месту, а то может так случиться что на ХХ и на средних стадо слонов искра зашибет, а на высоких пшик останется.
Ставить 3 нет особого смысла, выигрыш по току уже только 1/3 а не в 2 раза. Исключение когда нужно набрать емкость.

Ставил кучу К73П-3 1мкф*160 в. Последовательно-параллельно,9 шт.Прямоугольнички хорошо складываются. Общая ёмкость 0,99 мкф*480в. Просто захотелось и всё.Сгрёб все разных годов. По схеме симсонского коммутатора.Работают хорошо.И К73-17 *250 в. тоже кучу делал.

Да пожалуйста, ставьте сколько угодно. Тут запретов не существует. Речь о том что если обстоятельства не вынуждают так делать то практически смысла уже нет.

krotik, а чем так плохи к73-17 для комутаторов? в их описании говорится что восстанавливается диэлектрик после пробоя.
у меня например вот такой, выглядит внушительно) и искра хорошая.

Они нормальны, ставлю и наши и китайские и буржуйские. Однако толщина обкладок недостаточно велика для того что бы уверенно выдерживать большие разрядные токи. Соответственно и обычное, омическое, сопротивление их велико. Для решения этой проблемы приходится их спаривать. Во первых в двое снижаем сопротивление, увеличивая ток в катушке, а во вторых снижаем ток через каждый конденсатор, тоже в 2 раза. Сдваивание - это классика импульсной техники где протекают сколь либо заметные токи. Да и не только импульсной. Просто надо учитывать некоторые особенности элементов.
А вот тот же вышеупомянутый МБГЧ в таком действии не нуждается. Толстые фольговые обкладки делают свое дело, правда и габарит поболе будет. Ну и рабочие частоты пониже, на пару порядков, но нам на это наплевать)) , всеодно даже не приблизимся.
Так что к диэлектрику тут вообще вопросов нет. Кстати у 73-их в качестве диэлектрика ПЭТ.

krotik, а насколько большой в CDI этот разрядный ток?

Вот эта глупость, она зачем? Вы из леса?

А кто его мерил-то? Ну, кто-то, вероятно, и считал, и мерил. Или прикидывал, хотя бы, для уверенности в надежности тиристора.
А в схеме китайского модуля зажигания для веломотора включен дополнительный диод между тиристором и общим проводом - D3. Он такой же, как в цепи зарядки конденсатора, и как шунтирующий - на 1 ампер. Но там и емкость зарядного конденсатора всего 0,68 мкф. Это немного больше минимальной емкости, при которой возможна достаточная по силе искра.
Вот эта схема.

Эту схему доработал krotik, увеличив емкость зарядного конденсатора, скорректировав номиналы резисторов для управления тиристором и заменив диод D3 на больший по току - на 3 ампера. Повысилась надежность схемы в целом и устойчивость её работы.

Ток в импульсе кроме напряжения и ёмкости зависит от индуктивности бобины и омического сопротивления цепи. Кроме того при разряде индуктивность бобины падает. Открытый тиристор представляет из себя омическое сопротивление если из напряжения на конденсаторе вычесть паление напряжения на тиристоре. Ответить на вопрос сколько можно только зная все параметры. Или все таки измерив осциллографом через падение напряжения на измерительном резисторе.

Ориентировочно, при типовом напряжении 160-300В и емкости в 1мкФ и типовой скутерной бобине можно говорить о 10-20А в импульсе. Как оценку я использую простейшую статистику. BT151 с максимальным импульсом 25А стоят годами, а надсверхбюджетные BT149, 8А в импульсе, которые любят ставить не честные изготовители, выносит нафиг строго обязательно в течении нескольких часов.

Для еще большего снижения омического сопротивления и уменьшения потерь я и провод до бобины ставлю 0.75 квадрата. Можно конечно и 0.5, но уж точно не те китайские волоски что стоят штатно в проводке из поднебесной.

А у меня был тиристор КУ202Н в самодельной схеме для мотора ММВЗ-3111. Он на 10А, бобина была "верховиновская" Б300 и конденсатор 1 мкф. Ездил долго на нем, пока не угнали на даче, тиристор не сгорал.

Б300 - бобина для контактного зажигания. Первичная обмотка имеет заметно большее число витков. В результате индуктивность в квадрат раз выше. Ток соответственно меньше. Но и эффективность в этом случае заметно ниже. Под это дело была Б300Б сделана. Там коррекция по первичке. ТЛМ-3 вообще имеет промежуточное положение среди бобин, она в контактной и в CDI хороша, с ней
КУ будет жить. то же самое и с автобобинами под контакное. А вот скутерные совсем малоиндуктивные.

Харитон, прежде чем муку газами разонять, хоть бы справочник какой открыл, или глянул бы на заводские даташиты.

Смотрим на тангенс угла потерь и частОты.
https://po-nzk.ru/wp-content/themes/twentyfourteen/files/mbgch-1-informatsiya-o-kondensatore.pdf

https://static.chipdip.ru/lib/056/DOC000056460.pdf

Ну и так уж, до кучи и общего понимания на счет МБГЧ

После 500Гц идет резкое снижение характеристик диэлектрика, Вообще то оно идет и до, но 20% еще терпимо. О том же там талдычит последняя таблица первого даташита.

Да ну вас с вашими таблицами. Вон Дед схему потравленную выложил, и что. - Указано что с уменьшением резистора начальное опережение позднит.
Так и с конденсаторами. На любимом мной первом самогонном заводе САМ, где делали автоматы и музыкальные колонки, такие коньденьсаторы ставили повсеместно. В гуме очередь стояла, и до сих пор работают, чай не поносоник. С минимальными неравномерностью, частотными искажениями и коэф гармоник.
А уж в чихотках будут стоять до второго пришествия.Добавлено спустя 5 минут Да, это просто супер!
Напряжение на коньденьсаторе - от250 до 300 вольт. Падение напряжения на тиристоре 1вольт.
Считайте ребятишки, считайте.Добавлено спустя 8 минутДа, забыл спросить, опережение позднит. А с ростом оборотов оно куда скачет?

Ну в школу то ты в малом детстве захаживал, это мы давно выяснили. Судя по всему сразу из второго класса, более старшие не встреча в твоих упоминаниях, надел сапоги на свежую голову.


И чо? Там ошибка в описании, давно разобрались. В ночи перепутал плечи делителя. Вместо позднее надо читать раннее. У него осталось то что осталось никто не исправлял текст, а моторы ездят себе.

Тьфу ты, забыл исправить...
Всё, больше не будет этой ошибки в моем архиве.

К73-17 или МБГЧ?

max-swetlov, когда в ГУМ-е очередь стояла, то были только МБГЧ...

МБГЧ ставили. На малых токах и амплитудах у них нет особых проблем. По крайней мере до 10-15кГц. Собственно как и любых других бумажных, если конечно Вы не аудиофил.
Но в режиме разряд до 0 - заряд они валятся на частотах выше 500Гц, о чем вещует и картинка и таблица от производителя. А у нас именно такой. Другое дело, я же говорил, до 500 нам еще далеко. Только двухгоршковый 2х тактник на 12т достигнет 400Гц. Так что нам до этого как до Луны.
Ставить их можно причем в одиночном варианте. В отличии от К73, которые нужно спаривать.
Есть конечно малогабаритные замены, это К78, полипропиленовые фольговые. Они как и МБГЧ сильнотоковые. Но вещь дороговатая и относительно редкая ( из за спроса у аудиофилов ценники подскочили уже давно) Банально непрактично. Да собственно и МБГЧ нынче не дешев. Вот и получается что оптимум 2шт К73 или аналог. И дешево и не габаритно и купить не проблема.

Вот это нельзя понять однозначно. Когда в ГУМ-е очередь стояла, то Панасоник и Сони считались ширпотребом. А настоящая техника была от Шарп.Добавлено спустя 3 минутыЭто да, но их еще продают с хранения и задешево.

Не у всех есть доступ к приехал и забрал, например когда я на даче мне до забрал 120км и 3-4 часа дороги, хоть своим хоть общественным. А доставка подчас не выгодна из за малой суммы. По тому К73 в ближайшем городе. Под них и закладываю конструкции. Хоть ни разу и не довелось но соломку подстелил ))). А так да, сам пасусь по лавкам скупщиков неликвидов ( не путать с разгребателями гаражей)

Разговаривал я с одним дядечкой лет 20 назад, он у нас госэкзамены принимал. Так при тестировании звуковой аппппаратуры В СЛЕПУЮ, всякими меломанами и прочими специалистами, широко известными в узких кругах, было установлено и на бумаге зафиксировано, что некоторые образцы не уступают, а некоторые превосходят аппаратуру из леса, типа Шарп, Грюндиг, Пионер. А при проверке на приборах это подтвердилось.Добавлено спустя 4 минуты Индуктивность катушек индуктивности определяется их физическими параметрами, то есть габаритами и применяемыми материалами.

Критерием чего должно было стать это упоминание?Я полагаю, что совсем не те это были образцы, которые поставлялись в ГУМ для привлечения очереди. Мне мой дядька однажды подарил усилитель и колонку "ЛенКинАп" для электрогитары - весьма неплохого качества. В магазине такого не купить было.Добавлено спустя 2 минутыОднако же, сила тока входит в формулу индуктивности. А физические параметры её обусловливают.

Забыл сказать: - Дядечка был из НИИДАРа, научно исследовательского института дальней радиосвязи. Институт пошел под снос.
Теперь у вас будет только ближняя связь, без радио. Добавлено спустя 4 минуты А в деревне Перделкино, где отдыхают все кинематографисты, до сих пор такие аппараты стоят.Добавлено спустя 7 минут Правда? Теперь буду знать.
Так сила тока увеличивает индуктивность катушки, или ее уменьшает?