Электрика

на старых хондах так замок обозначали

Если он будет пробит на КЗ, а если на "Обрыв", то коротить не будет.Добавлено спустя 2 минуты Вот этого быть не может. Накал ламп прямопропорционально зависит от напряжения.Добавлено спустя 9 минут Похоже схема с Ашипкой. Желтый не должен соединяться с белым.
Белый-Пинк подает напряжение на выпрямитель, и заряжает аккум.
желтый - управление на регулятор.

на этой схеме просто мост отдельно нарисован, а подключение по цветам - желтый, розовый на генератор, зеленый масса, красный аккумулятор, черный это питание всех ламп кроме фары.

не может же быть варианта что такое низкое напряжение изза того что аккумулятор не подключен? (хотя маловероятно что в 79 году были настолько продвинутые регуляторы, которые различали подключен аккумулятор или нет)
просто мне хотелось бы убедиться что всё правильно установлено до того как расковыривать регулятор)) скорее всего я его мог подпалить, когда подключал с разомкнутыми красным и черным проводом. на данный момент регулятор нагревается после пары минут теста
незнаю почему на этой схеме так, у меня нет белого провода вообще.
схема не именно моего регулятора, тут просто коммутация схожая - красный и черный провод это отдельные выводы, а не как на большинстве просто 1 плюс и один минус. есть ещё схемы регуляторов где есть отдельный вывод Sence. возможно это чтото близкое, но я не уверен подходит ли такая схема с Sence к моей проводке.
я думал о таком же принципе, только по этой схеме логичней что черный. желтый это же напряжение на генераторе а черный это напряжение сети мотоцикла. если на нем больше чем 7V к примеру, регулятор коротит и снижает вольтаж. а поскольку при тесте черный не был подключен по сути никуда, кроме мультиметра, могло изза этого чтото и погореть..
возможно система схожая с вот такой схемой :

Вполне может быть.

Навряд ли в 70-е годы делали стабилизацию на обе полуволны.. Скорее всего, более примитивная схема, по типу мопедов ссср.

Как мопедка называется?

Что мы имеем?
Желтые - переменка, зеленый - масса, красный - постоянка на аккум, черный - ?
Сколько проводов отходит от генератора?
Куда идет черный провод?
https://www.mopedist.ru/upload/forum/6749f2564228232bf12aca67ab83e4e0.jpg

Фото генератора бы не помешало, тогда многое встанет на свои места

ну это не то чтоб мопед)
Хонда XL250 79 года.
на регулятор идет 2 провода, катушка не соединена с массой.
черный провод идет на все потребители - стоп, габариты, подсветка панели повороты ... кроме лампы в фаре. красный идет на аккумулятор и на замок зажигания, где при включенном ключе соединяется с черным. по сути во время работы они соиденены вместе.

генератор маховичный, с 2 подковообразными катушками, как делали раньше. зажигание CDI

Да все понятно. Черный , красный + , рассоединяются, чтобы акум не разряжать. Потребители питаются от постоянки.
Внутри диодный мост и схема стабилизации по переменке

Электронный стабилизатор напряжения содержит тиристор V5 и измерительный орган, состоящий из двухполупериодного выпрямительного моста V6, делителя напряжения из резисторов R3, R4, R5, конденсатора C3, стабилитрона V7 и диода V8. Тиристор V5 подключен параллельно обмотке 2. Когда величина напряжения, снимаемого с делителя, достигает напряжения стабилитрона V7, начинает протекать ток через управляющий электрод тиристора. Когда ток достигнет определенной величины, тиристор открывается и шунтирует обмотку 2. При смене полярности ЭДС тиристор закрывается. В зависимости от нагрузки, приложенной к обмотке 2, момент отпирания тиристора будет возникать в разное время, а при большой нагрузке тиристор может вообще не открываться. Чем больше нагрузка на генератор, тем меньшая часть энергии шунтируется тиристором V5. Таким образом действующее напряжение поддерживается на заданном уровне.

Придется разбирать.

в такое действительно сложно поверить, но иногда бывает)
снял видео, что происходит.
не может ли быть такого, хотябы в теории, что генератор недогружен? а когда аккумулятор подключен, он дополнительно нагружает систему. и напряжение не падает а растет.конечно в такое поверить сложновато, и темболее понять как выглядит такая странная схема регулятора. но с японцами может быть что угодно - сделали же они обмотку генератора специально под лампу фары) никаких регуляторов, лампа нагружает генератор ровно настолько что напряжение держится на нужном уровне. на Ковровцах и минсках с г427 и Кэтом также было. отдельная обмотка на фару, отдельная на стоп. попробую проверить эту теорию, подключу вместо аккума лампу, и проверю на ней напряжение.

Для аккумуляторов рабочим напряжением 6 вольт, рекомендуемое напряжение заряда — 7,2 В, максимально допустимое — 7,5 В при 20°С, при силе тока (А) равной 10% от его емкости. (например, для 12ач – ток 1,2А максимум 2,5А).

Диоды для моста лучше использовать Шоттки (из компьютерных блоков питания, например). На них меньше падение напряжения, значит выше КПД.
Напряжение будет расти с ростом оборотов. А поскольку вся электрика запитывается от аккума, генератор должен выдавать напряжение, чтобы лампы светили на холостых. А стабилизатор ограничивать напряжение для зарядки аккума на любых оборотах двигателя 7.2v

Мослитр, а в чем разница между простым регулятором из советского БКС, с одним тиристором, и новыми схемами, где транзистор управляет двумя тиристорами? почему 2 тиристора понятно, но как это на практике работает? и в чем минусы простой схемы?

Тем, что регулятор советского БКС глушит один полупериод, а новые схемы глушат оба полупериода. Теоретически качество стабилизации должно быть выше.
Минусов простой схемы не увидел, напряжение регулирует достаточно точно.
Новые схемы идут 12 вольтовые


---------------

Еще одна мысль. Не звонятся ли на землю желтые провода от генератора, если их отсоединить от регулятора?

Нет, не звонятся.

Да, это понятно. А сама система управления тиристором с помощью транзистора и без него, напрямую как в бкс имеет какую то разницу? Может это надежней и стоит заморочиться?

Думаю, не стоит. Чем проще, тем надежнее. Подбором резистора R3 ограничиваем напряжение 7.2v на зарядку аккума.

Можно было бы использовать китайский регулятор, которых полно на али, но они на 12v идут

Да на 12 вольт полно и без али) на али можно какраз 6 вольтовый найти. Но я попробую починить родной. Чтоб всё было без колхоза) а купить то всегда успею!

max-swetlov, Думаю что тиристорных регуляторов в 79 году еще не было.
Были транзисторные.

Харитон,
Интересная мысль. В мануле по ремонту он так и значится. Но малоли что они имели ввиду под transistored

Абсолютно однозначно - транзисторный.
Тиристор пишется иначе - thyristor.

да я понимаю что он так пишется) но это инструкция по обслуживанию, могли и не вдаваться в детали электроники. может в 79м транзисторный пользователю понятней. не механический типа и всё)

max-swetlov, или ты "ищешь криминал там, где его нет" или считаешь себя умней и осмотрительней тех, кто этот модуль регулировки напряжения разработал и сделал. В обоих случаях ты не прав.

Тиристоры точно были. Даже книга была, 1971 года. В ней схемы регуляторов есть.

https://djvu.online/file/QUvmjSXppqfAU

"Сэр,осмелюсь предложить свежие книги"-голосом Ливанова....

MAGNETO, винтажная схема)

Может где и были, только их никто никогда не видел. В 1971 году самое время было передатчики на 6П3 делать, и гитары из телефонных трубок и ДСП.
Массово пошли тиристоры на Вятках (вроде 1968г). В 1979 на Минсках. А потом стали и светомузыку слушать, аж по четырем каналам.

КЭТ-1 6-вольтовый, 1976г

Это хороший рисунок, из книжки художника Врубеля, но чинить их стали в 1979, как начали сыпаться.

Ничего, что мотоикл японский?

Я делал цветомузыку на КУ202Н еще когда в школе учился. А это было до 1976 года.

Да их в те годы на радиозаводах не было, не то что у школьников из ШД №101.

Начал я разбирать. Но дело идёт очень медленно. Взял самое что есть злое - смывку на дихлорметане. Растворяет, но по милиметру за раз, а может и по 0,5. Пока не добрался ни до одного компонента) надежды что залито только сверху постепенно рушатся)

Рекомендую к прочтению весьма познавательную статью: https://poznayka.org/s91576t2.html?ysclid=ln1r99ujvl566864023
Возможно, что после этого ты перестанешь путать свои дурацкие домыслы с исторической правдой.
Еще раз говорю, для бестолочи - ШД была под номером 110, а не 101.

Ну наверное в 110 тоже не было, тебе виднее.
А вот после Олимпиады начали массово строгать цветную музыку.
Ты все свои мысли берешь в Познайке?

Попробуй паяльником, будет ли брать? Я когда-то детали из логики-Т при помощи паяльника выковыривал, паяльник брал ту заливку.

Спасибо попробую. А он ее расплавляет? Или что сней происходить должно?

А это не мои мысли, это историческая справка для Незнаек - вроде тебя.
Эта заливка при нагревании деструктируется и крошится, порошок можно просто сдувать с поверхности.

max-swetlov, в заливке выгорает связующее, и она расковыривается. Но желательно нагревать под вентиляцией. Может содержать токсических вредные вещества.

это какойто нано теплопроводный компаунд. и довольно твердый. нагревать его оказалось проблематично. грел даже феном, самой точечной насадкой - он передает всё тепло на алюминевый корпус, а сам нагревается не особо сильно. корпус горячий - компаунд тепленький. 40w паяльник его вообще не нагревает.

Я расковыривал эпоксидный компаунд острым жалом паяльника, мощностью 60 ватт. Довольно успешно, но только до первых деталей. Между деталями удалять эту заливку было уже более проблематично. А вся эта операция оказалась бестолковым занятием - заменить сгоревшие детали не оказалось возможным. Просто в те времена еще не было доступа к импортным деталям, а найти российские аналоги не получилось.
Кстати, очень возможно, что заливка твоего блока сделана из какого-то иного компаунда, более теплопроводного и термостойкого.

Это какойто камень!) только «молоток и зубило» помогли продвинуться! Внутри какаято хитрая микросборка
красный- похоже что стабилитрон.

После такого расковыривания боюсь эта байда подлежать ремонту уже не будет. К тому же схемы на нее нет.