Разбираем БКС, неисправности, ремонт и модернизация

Страницы: Первая Предыдущая 6 7 8 9
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
MAGNETO, думается что мотобольных мотиков Java не делает. они пешком то мячик пинать не умеют.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
dikobraz
Ташкент
7 дней назад
Харитон:
Возможно плохая масса
Пропаял массу, изучил тщательно - все в порядке.Разъем тоже хорошо контактирует.
Харитон:
шунтирующий тиристор не работает
Похоже, что работает. Но возможно - не вполне так, как задумывалось разработчиками этого девайса. Я сегодня перекинул плату в другой корпус с вкрученными тиристором и диодом (от 6-ти вольтового БКС, но это неважно - тиристор то такой же) и картина незначительно, но - поменялась. Напряжение без нагрузки стало 9в, при слабой нагрузке - также остается пониженным; а при нагрузке побольше - выростает до 11в. Возможно такие изменения от разброса параметров тиристоров а возможно и от того, что я провода на плате поставил другие(это конечноже врядли, но кто его знает...)
MAGNETO:
этот генератор точно может высокое для БКС выдавать,это не от мотоболки?
это генератор мопеда "стелла" РМЗ-2.134, "стелла-бабетта", двигатель как на мопедах "бабетта". В высокую часть я пока не лезу - мне она не важна, но думаю, что все будет нормально работать без малейших переделок - люди ставят эти БКСы на эти мопеды повсеместно.

Вот думаю - может быть причина не в неисправности какой-то детали, а в совокупном разбросе параметров всех деталей? Как я понимаю, напряжение "стабилизации" регулируется подбором резистора, и может стоит им подобрать нужное напряжение, без нагрузки? И не станет ли напряжение под нагрузкой от этого больше чем надо?

Дополнение: генератор, если совсем без нагрузки, выдаёт 30в.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 октября 2020 в 20:05, dikobraz: причина не указана)
dnaop
Харьков
9 часов назад
Это уже ближе к истине. Значит проблема в стабилизации БКСа - он просто не работает.
техника в руках индейца мертва
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
dikobraz, мы тут подумали и я решил, что напряжение должно стабилизироваться с минимальных оборотов и с минимальных нагрузок. Поэтому явление забавное dash
резистором конечно подбирается, но думается что под нагрузкой. Думается надо нагрузить максимально светом и попробовать несколько резисторов, выставить 12,5 вольт, чтобы лампы горели,но не сгорали
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
dikobraz:
в совокупном разбросе параметров всех деталей
Как вариант да. На советских деталях подчас проявлялся так называемый эффект несовместимости. Это когда обе ( три, четыре, пять.....) годные но параметры каждой оказались в самый край. Тогда поведение оказывалось непредсказуемым. Достаточно было заменить одну, любую и все начинало работать как надо. При этом замененная так же прекрасно себя вела в другом комплекте. Встречалось такое не очень часто, обычно заметно было на производстве, там статистика выше. Но тем не менее случалось. Диагностика таких случаев достаточно трудоемкое занятие, требующее оборудования. Или методом тыка, но тогда снятое годное, только не работающее в данном комплекте, назовут не годным, а это не всегда приемлемо.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 октября 2020 в 14:17, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Плюс-минус 20% это нормально. Ш dance ирпотреб.

Я думаю там всё рабочее,просто на генераторе без нагрузки чистый синус. А под большой нагрузкой - Краснокамск (косеканс),- отсюда все песни и танцы music
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Фиг знает. Сразу сказал что не готов. Будь оно у меня на стенде, всё, от гены до бкс, то конечно бы выяснилось. А так. ХЗ, угадайка.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
dikobraz
Ташкент
7 дней назад
Итак, по порядку.
dnaop:
он просто не работает.
БКС — работает. Он же стабилизирует, и даже если без (или со слабой) нагрузки — то слишком резво, а с нормальной нагрузкой — так вообще практически идеально.


Харитон:
явление забавное
Согласен. И я тоже считаю, что стабилизация должна работать одинаково вне зависимости от величины нагрузки. Исключение — просадка от перегрузки, когда уже мощности не хватает.
Харитон:
без нагрузки чистый синус. А под большой нагрузкой - Краснокамск (косеканс
Это намёк на неточность измерения? Тогда бы, на синусе, мой показометр показывал бы идеальные значения, а под нагрузкой бы начиналась всякая ерунда. Хотя не исключаю обратного — без нагрузки БКС сильно режет синусоиду, так же и под малой нагрузкой; а под нормальной нагрузкой напряжение проседает и режется меньше или вообще не режется. Честно говоря эта мысля пришла только что, и судя по всему довольно здравая)
Вот было бы здорово, если б кто поверил напряжение без нагрузки, с малой нагрузкой (типа стоп сигнал), и с нормальной (фара, габарит) Выше похожая на мою ситуация описывались, но она за проблему и не считалась.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 октября 2020 в 22:45, dikobraz: причина не указана)
dnaop
Харьков
9 часов назад
dikobraz:

БКС — работает. Он же стабилизирует, и даже если без (или со слабой) нагрузки — то слишком резво, а с нормальной нагрузкой — так вообще практически идеально.
Если считаешь, что БКС у тебя работает, и даже идеально стабилизирует - зачем вопросы задаешь?
У генератора Г-421 было 3 обмотки цепей освещения и вообще не было БКСа. При номинальной нагрузке в каждой цепи напряжение было тоже почти идеально. За счет правильного распределения нагрузки и получалась стабилизация.
техника в руках индейца мертва
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
dikobraz:
Хотя не исключаю обратного — без нагрузки БКС сильно режет синусоиду, так же и под малой нагрузкой; а под нормальной нагрузкой напряжение проседает и режется меньше или вообще не режется. Честно говоря эта мысля пришла только что, и судя по всему довольно здравая)


Присоединяюсь к этой мысли.Думается, что как раз-таки под большой нагрузкой и на малых оборотах идёт чистый синус. А без нагрузки идёт косеканс, поэтому прибор и показывает заниженное напряжение. Регулятор работает.Добавлено спустя 8 минут
dnaop:

При номинальной нагрузке в каждой цепи напряжение было тоже почти идеально. За счет правильного распределения нагрузки и получалась стабилизация.

Это генераторы с параметрическим регулированием. специально подобрана мощность потребителей, подобранное количество витков обмоток, и сечение провода. И на средних оборотах получается удовлетворительное напряжение. Но на малых оборотах свет моргает а на больших получается перекал. при нажатии на тормоз не работает сигнал.Схема с БКС это всё устранила.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
Думается, что как раз-таки под большой нагрузкой и на малых оборотах идёт чистый синус

Да, там тиристор не открывается и присутствует нечто приближенное к синусу. Без нагрузки, или когда она чрезмерно мала, тиристор режет большую часть периода и что там на выхлопе даже стрелочник не знает. Но вот на сколько он будет ошибаться я не готов ответить. На сколько процентов, 5-10-20-50? намерянное будет отличаться от действующего просто не знаю. Во первых из за отсутствия АКБ режим малой нагрузки меня никогда не интересовал. А во вторых импульсные напряжения не меряют ничем кроме импульсного вольтметра или осциллографа.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 октября 2020 в 12:42, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
krotik:

что там на выхлопе даже стрелочник не знает.

Крановщицы, лифтерши и стрелочники знают всё. На выходе там будет половина периода положительной полярности. Можно взять счёты у Деда и посчитать. Принимая амплитуду за 12 вольт. А логарифмической линейкой померить тангенс угла rofl

ПС прикинувши smoke в уме получил 9 вольт
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Это при отсутствии нагрузки. А при частичной, о которой и речь? Зчетт не хватит. Надо площадь не отрезанной части функции считать. Ну и там не синус, если что )))

Харитон:
прикинувши в уме получил
Ну и среднее значение за полупериод √2 / π, если подзабыли.

Харитон:
Крановщицы, лифтерши и стрелочники знают всё.
Всё знает шапалоукладчица. Мигом разъяснит
Редактировалось: 3 раза (Последний: 25 октября 2020 в 14:02, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
krotik:
если подзабыли.
Разве можно такое забыть!? shock

""
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 октября 2020 в 14:19, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Для синусоидального куда проще пользоваться формулами приведенными к довольно простому виду. Это как с прямоугольным треугольником. Можно пол дня считать по теореме косинусов, а можно доверится Пифагору. так и тут. Но проблема в том что с генератора не синусоидальное и сама функция на пальцах неописуема. Кто хочет точно посчитать тот развлекается с подсчетом площади по осциллографу, отчеркивая клеточки на экране ногтем. А нам оно вот прям настолько надо?

Так что сколько там будет и что при череззабороногузадерищенской функции покажет прибор..... даже наверху не уверены. По этому я пасс. Это реально нужно сидеть и на стенде смотреть. Может БКС дурит, а может и все гуд и укладывается в норму.
В конце концов подобные режимы на мопеде не используются, да и напряжение падает а не растет. Т.е. аварийной ситуации не возникает.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 25 октября 2020 в 15:37, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
dnaop
Харьков
9 часов назад
krotik:

Можно пол дня считать по теореме косинусов laugh , а можно доверится Пифагору. так и тут. Но проблема в том что с генератора не синусоидальное и сама функция на пальцах неописуема. Кто хочет точно посчитать тот развлекается с подсчетом площади по осциллографу, отчеркивая клеточки на экране ногтем. А нам оно вот прям настолько надо?
Доверимся Пифагору.
Пифагоровы штаны во все стороны равны.
Количество пуговиц известно - отчего же ... тесно?
Чтобы это доказать - нужно снять и показать.
А оно надо? laugh laugh laugh
техника в руках индейца мертва
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Нас, что бы ничего нам не показывать, уже учили не через штаны а через проекции ))))))))))))
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
krotik:


Ну и среднее значение за полупериод √2 / π,

Всё знает шапалоукладчица.

Ну вот такого не может быть, что-то я такой формулы не помню.
И подсказать некому. Шпалоукладчица это не моя весовая категория,крановщица - другое дело. love
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
что-то я такой формулы не помню
По тому и уточнил. Дело в том что пульсирующую полусинусойду не особо преподают. На уровне школьно-птушной программы ограничивается переменным током и выпрямленным после двухполупериодника.
На самом деле все чуть иначе
""

При расчете выпрямителя с фильтром вообще упрощают до 1.41, опуская что на самом деле, под нагрузкой, 0.9х1.41 минус падение на диодах, минус падение на сопротивлении обмотки.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 25 октября 2020 в 23:46, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
krotik:
упрощают до 1.41
-корень из 2,-это понятно.А для трехфазного с 6-ти диодами сколько коэффициенту будет?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Всю жизнь пользовался готовыми упрощенками и не помню как там правильно считать. Просто когда то на лекции было, а далее за ненадобностью стерлось напрочь.. Это надо справочники поднимать, может там подсказки есть.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 октября 2020 в 11:43, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
dikobraz
Ташкент
7 дней назад
А я, между тем, учитывая, что 30в с генератора без нагрузки - это слишком, перемотал все по-новой. Увеличив сечение провода и уменьшив количество витков. В итоге теперь генератор стал выдавать 20в - если без какой-либо нагрузки.
Поведение БКС тоже изменилось. Теперь без включенной нагрузки на выходе О2 БКСа наблюдаются 9в. При включении лампы 5вт - напряжение остается без изменений; при включении ламп 21вт+3вт - напряжение выростает до 11в, а если к этому еще вдобавок включить 5вт лампу - то напряжение становится 12,5в! и это изменение можно отследить по свечению ламп - они начинают гореть слегка поярче!
А вот при включении ламп 50+3вт напряжение выростает гдето до 9,5в и лампы светят с явным недокалом, но не сказать что совсем тускло. А вот если двигателю прибавить оборотов, то при таком включении напряжение начинает расти пропорционально увеличению оборотов (на глаз), максимально показывало 13в и при этом лампы светились без заметного перекала.
В общем, раз оно мне не мешает - то буду считать, что БКС исправен , а стрелочный прибор - показывает некорректно. Есть в этом всем и странности, но их спишу на особенности работы БКС)
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 6 7 8 9
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Czech отвечает в теме «Станок НС-12 и его друзья» сегодня в 17:37
Старичок отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» сегодня в 17:28
Харитон отвечает в теме «Капсула времени простоявшая в гараже 30 лет, мопед DELTA СССР» сегодня в 17:13
krotik отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 12:50
dnaop отвечает в теме «Движок v50m карпаты.» сегодня в 11:42
Харитон отвечает в теме «ЗИД Пилот - несколько нубских вопросов» сегодня в 01:18
Харитон отвечает в теме «Начинаю проект "Кросс" советы, критика...» сегодня в 01:16
andruxxa отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» вчера в 18:23
krotik отвечает в теме «Настройка карбюратора к34д» 25 ноября 2020
Харитон отвечает в теме «Задние амортизаторы Альфа» 23 ноября 2020
Дед отвечает в теме «Ресурс в 501м» 22 ноября 2020
Orland отвечает в теме «ЗОЛОТОЙ ВЕК СОВКОПЕДОВ» 22 ноября 2020
andruxxa отвечает в теме «Рига 22» 21 ноября 2020
NOT_TODAY отвечает в теме «Сальник д6» 20 ноября 2020
NOT_TODAY отвечает в теме «Дельта кросс» 19 ноября 2020
Харитон отвечает в теме « Про сбычу мечт.» 19 ноября 2020
Харитон отвечает в теме «Схема тахометра» 18 ноября 2020
Interdit21 отвечает в теме «Электрика» 15 ноября 2020
маркус отвечает в теме «"Стриж" ВМЗ 2.503.» 15 ноября 2020
NOT_TODAY отвечает в теме «Увеличение тяги звёздами» 13 ноября 2020