Какой цилиндр нужен на 72 куба с 50 головой?

Да, я читал и на этом форуме, что это плохая идея, но все равно хочу такую конфигурацию.

Смотрел и читал, говорят надо поршень скутера, но какой конкретно?

Посмотрел 72 цпг, на поршне в магазине есть выемки под клапана и фаска, может он должен и так вставать на 50 голову? Например этот https://motaki.ru/mopeds/alpha/porshnevaya_alfa_72_kubsm_porshen_d47_na_hod_415_mm_markirovka_49_kub

Идея нормальная, если хочется дешёво добавить немного тяги.
Поршень нужен от qmb мотора, он вогнутый. Если с мотаков, то эти:
https://motaki.ru/scooters/139qmb/porshen_skuter_4-h_t_72_kubsm_razmer_47_mm_norma
https://motaki.ru/scooters/139qmb/porshen-skuter-4t-72-kub-d4700-x-p13-mm-norma-teflon-139qmb

Судя по картинкам поршни бывают разной формы, а если у этого уже вырезаны места для клапанов, подумал, он может подойти

У мопедного поршня дно выпуклое, и с клапанами встретится. У скутерного дно плоское. Только все это овцеебство. Клапаны у головки на 50 кубов очень маленькие. Впускной клапан там меньше выпускного головок 72-110 кубов. Так что надо просто купить и поршневую и головку, и нормально потом ездить.

На всякий случай, сам цилиндр от скутера, при этом не подходит?

Нет, цилиндр обычный 47мм (72см3). Можно подложить дополнительную прокладку под цилиндр.
Поршень вогнутый, от 147qmb

Ездил на такой конфигурации. Тянет лучше, чем родной 49см3 , гораздо лучше тянет в горку.
Максимальная скорость невысокая, т.к. на высоких оборотах тяги у него нет. Не справляются узкие клапана с потоком смеси на верхах. Из плюсов меньше расход топлива.

Не подходит от слова совсем. Куда ролик успокоителя на нем приворачивать? У скутера механический натяжитель цепи и две длинных направляющих - успокоителя - натяжителя. У мопеда натажитель гидравлический с коромыслом и роликом для натяга, а успокоитель- ролик, вращающийся в проеме под цепь в цилиндре.

При этом всё это стоит копейки) купи голову+цпг 72сс и будет он поливать как надо.

Так сразу так все и советуют. Еще и карб надо махнуть чтоб скорость максимально возможная достигалась. Это не про максималку в теоретические "90 км/ч когда никто не видит", а про скорость въезда в крутую горку к примеру на 3 передаче.

Нормальный 72см3 не поедет 90, 80 и всё. Для 90 нужен 110см3


Смотря для каких целей нужен мопед. Если максимальная скорость достаточна 50км/ч но нужна хорошая тяга, то вариант с головой 49см3 вполне жизнеспособен. Карб при этом остается старый, pz16. Ощущения на максимальном газу как при езде вполгаза на нормальном 72см3.Добавлено спустя 1 минуту
И с 49см3 головой он нормально будет въезжать в горки. Разница только в тяге на верхах.

Так на 3 передаче чтоб была нормальная скорость надо хорошо крутить движок, а он не потянет на верхах. Нормальный 72см поедет 80 летом в жару на нормально накачанных колесах по прямой без уклонов в штиль. Только это должен быть движок с нормально притертыми клапанами, нормально обкатанной поршневой, и настроенным карбюратором. Сам лично разгонял без проблем свой мопед типа "Дельта" до 80, но только летом в жару. Воздух менее плотный, и одежда более обтекаемая. Мой рост 192 и веса 85-87 кг.
Про "теоретические 90 когда никто не видит" - стеб над школоло, которые пытаются друзьям доказать что на 72 кубиках 90км/ч легко едет как мотоцикл, но это никто не видел и не может подтвердить, а на камеру снять батарейка села.

Девчонкам из третьего класса смешно. Про плотность воздуха особенно.

Дурачкам всегда смешно.

Записал видео въезда моего 110см3 в крутую горку. С горки не газовал почти, не позволили дорожные условия.
https://vk.com/video13242131_456240158

Меня жаба душит покупать 72 головку, чтобы получить... примерно ничего. Зачем же мне тогда цилиндр на 72? Да просто не лучшее состояние старого (50) цилиндра. Хотя хотелось бы больше мощности, но решение точно не 72 головка.

двигатели в сборе за 3000 попадаются. какая жаба вас душит?

Как это "ничего", а лучшее наполнение цилиндра через клапана большего диаметра?
Это надо прочувствовать, а не теоретизировать без знания дела.

Думаю, по знакомым вполне можно найти и не такое. Если просто на Авито поискать, в моей области пусто.

Я смотрю на абсолютные, а не относительные цифры. И со 110 мотором это останется игрушкой "когда лень на велосипеде".

Какие цифры тут будут относительными и относительно чего - что принимается за норму?
Под эту категорию можно подвести всякую технику, с объемом двигателя от 50 см3 до 110 см3, какого угодно производителя. Если рассматривать и с мотором 110 см3 в качестве "игрушки", то у меня возникает ощущение некоторой несерьезности в подходе к этому вопросу.

С точки зрения транспорта я думаю, вот на авто туда доеду за полчаса со скоростью 100, на мопеде... ну нафиг.

С точки зрения тюнинга, да, переход 50-72 даст серьезную прибавку. Но с точки зрения тюнинга как хобби, попытки выжать что-то из 50 кубов вполне нормальная идея.

Так может вы мастер спорта российской федерации, чтоб держать на спидометре стольник?Добавлено спустя 2 минуты
Я смотрю тут собрались специалисты по тюнингу, гораздо умнее и рукастей китайцев.

С каких пор китайский ширпотреб стал эталоном тюнинга? Когда вообще замена двигателя на стандартно стоящий на этом мопеде 70 или 110 стала тюнингом?

Замена цилиндра 50см3 на 70см3 это тюнинг двигателя. Замена двигателя 508 на 110см3 это тюнинг мопеда.

Да китайцы оказались умней. Все что смогли они уже протюнили в этих моторах. У них сотни заводов, а у вас нет нохрена. Какой может быть тюнинг чужой козы?

Выжимать из 50 кубов можно только в 2-х тактном двигателе - он не ограничен массой деталей ГРМ, которых в нем нет. У 4-х тактного мотора это серьезное ограничение и особо его не форсировать.
Они ничего лучше не сделали, если сравнивать с оригинальным японским двигателем. Только максимально снизили стоимость изготовления - в ущерб прочности, естественно.

дети!

Слушайте дедушку, он уже старый. От молодых такой херни уже не услышишь.

Форсировать можно тремя способами:- по степени сжатия, по наполнению, по оборотам.
Если вы знаете, как это делается, то можно начинать.
Но китай все уже сделал, победит тот, кто с красным флагом.

Можно, только смысл форсировать не меняя его объём?
Когда есть поршневые 50мм

Так это называется нае...во, а не форсировка.
Типа молоко из сои, и пальмовое масло вместо сметаны.
А есть гаревые мотоциклы с поршнем 88 мм, и мощностью 60 лс. Без тормозов. Тоже на Дельту похожи.

Кстати, а под какую голову такой размер?

Речь идет про 4Т моторы, видимо...
По степени сжатия - понимаю, надо увеличить степень сжатия. Как это сделать - каждый желающий сам пусть додумается, используя только стандартные детали.

По наполнению - понимаю в некоторой степени, но не до конца. Видимо, имеет место быть замена карбюратора на другой, с большим диаметром смесительной камеры. И расширением впускного канала в головке. А как увеличить всасывающую способность цилиндра, не увеличив его объема - не понимаю...

По оборотам - совсем не понимаю, как их увеличить, не используя вышеперечисленные способы. Разве что сделать наддув в карбюратор... Но это уже метод не для "простых смертных".

Это не наё, а форсировка увеличением объёма. Всё по чесноку.Добавлено спустя 1 минуту
Под головку от 72см3Добавлено спустя 4 минуты
Есть кавасака KX-85. Нихреново, я бы сказал
Рабочий объем 84 см³
Диаметр цилиндра/ход поршня 48,5 x 45,8 мм
Максимальная мощность 28,5 л.с. (21,0 кВт) при 12000 об/мин
Максимальный крутящий момент 17,2 Нм (1,8 кг*м) при 11000 об/мин
Коробка передач 6-ступенчатая

Такого способа форсировки нет.
В мотоспорте есть классы мотоциклов. Делятся по объему. Различаются номерными табличками разного цвета. если вы превысите на 0,1см3 объем, то результат вам не засчитают и будет дис ква-ква-лификация у забора.
Планета Спорт имеет 340 см3 объема, - пожалуйста выступайте в 350. Чз981 (пятисотка) имеет 380 см3 объема, а выступает в 500. Да там и этого за глаза хватит. Ну есть. Кроссовая. Вы 12000 оборотов по плохой дороге когда-нибудь крутили? Попробуйте при случае. Не у всех получается.
Снять такую мощность с 80 кубов дело серьезное.
А вы попробуйте 15 - 20 с полтинника. Вот это будет форсировка.Добавлено спустя 6 минут Так что ж ты про китайцев нам басни рассказываешь?

Теперь это так называется. А в прошлые времена форсировкой называлось "выжимание всех соков" из заданного один раз объема.
Тебе это показалось - опять услышал бубен небес...

Тут ваши двухцветные родственнички нарисовали карикатуру на богиню Кали.
Можете заказывать панихиду заранее.

Харитон, тебя опять понесло! Не иначе, как очередное весеннее обострение. Понимаю - черемуха цветет и дурманит своим запахом, а неокрепшая психика кришнаита не справляется с такой нагрузкой.

Не черемуха, а черемшина. Для черемухи исчо рано, а для черемшины, - самый раз.
Чем закончилась битва на поле боя Курукшетра? Напомни, если в курсе. Кре ста ну тый.

А причём тут мотоспорт? У нас гаражный тюнинг, а не спортивный.

Ну можно это назвать тюнингом. Хотя ТЮНИНГ, это настройка. Пусть те, кто хорошо дует, меня поправят.
На мой взгляд, это просто обман полицаев, и себя тоже.
Вот поставить поршень 50мм, на 139 низ, это интересно. Голова на 72см, неизвестно под какой диаметр. Степень сжатия неизвестна, вес и балансировка неизвестны. Получится короткоход. Но надо все деталюшки иметь на руках, чтобы измерить и поправить тех, кто не прав. Какие стенки у цилиндра, какой впуск, какой выпуск.

А обороты разве не просто зависят от наполнения?

И как на счёт облегчения, охлаждения, зажигания?

Обороты зависят от фаз газораспределения.
Надо сравнивать вес поршня, балансировать, делать головку. Масляный радиатор уже придуман, если надо. Зажигание семисторное, двухступенчатое, придумано.

В смысле с изменяемым углом?



Не совсем понимаю разницу. Да, знаю, что валы для оборотов, но с точки зрения механики в чем разница? За счёт увеличения фазы попадет больше смеси и уйдут лучше газы. Так при расточке каналов или увеличении клапанов то же самое - больше смеси?