Электроника китайских мопедов

Вот так фото получилось четкое...

А еще скорее это термистор для компенсации температурного дрейфа. Но 140 Ом это конечно уже приговор, не может быть столь низкоомный. Хотя..... снова вспоминаем китайцев.
В общем этот момент нужно уточнить, кто там.

Копал, копал, всетаки утверждают что 250-60. Но блин! Каково же стабилитрону!
Может в натуре проще через 7808 запитать? Тогда точно забудется вся история.


Не, обычно думаю когда пишу, а сейчас мысли скачут и все кто наскакал сбиваются в кучу. Не готов посоветовать ничего умней чем 7808 и то только для работы с акком. Без него возможны проблемы. Вероятно именно их и пытались решить этим предохранителем использованным как обратный варистор.

-Писец,пушной зверек!РР нагнулся,но мостик живой!Добавлено спустя 5 минута выход РР куда содите?

MAGNETO, ну я о чем говорил-рр сдох! А мне :"отставить макать капитана"))). Подключил, перестраховалься,как обычно на сеть после замка. Дабы избежать эксесов.
krotik, 7808 вместо СР1005 ставить? Просто менять или как то изменять?

А дохляка можете без черного провода красным на батарею подключить-с генера сразу на аккум-потери меньше.Регулировать напругу живой после замка будет.

А как еще его рассматривать? Внутреннее сопротивление через электролит - оно не омическое, что ли? А какие единицы измерения сопротивления еще бывают?
Да этот АКБ можно и совсем не рассматривать, как "резистор": он - просто полнофункциональный моноблок и нехрен задумываться над его "личной внутренней химико-физической жизнью". Купил, поставил, подключил и забыл...
Довольно и того, что мы знаем о том, ниже какого напряжения разряжать его не следует, какое на него напряжение заряда подавать следует и какое должно быть напряжении на его выводах в процессе и конце заряда.
Так что, полагаю, не следует сейчас углубляться туда, куда углубляться не нужно. Лучше сосредоточиться на проблеме правильного РР.

Да-да-да, такие-сякие-разэтакие - вон чего делают!

Баян, конечно...

Небольшое дополнение по теме.
http://www.radioradar.net/radiofan/motorcar_enthusiast/improvement_ignition_system_moped_alpha.html
http://www.radioradar.net/radiofan/motorcar_enthusiast/yamaha_xv400_rectifier_regulator.html
http://www.radioradar.net/radiofan/motorcar_enthusiast/node_pusk.html

Единицы те же, что для омического, реактивного, или полного сопротивления. Но в электролитах закон Ома из 3х простых букв, из учебника, не работает. Там действует закон Ома в дифференциальной форме. Сопротивление тоже дифференциальное ( реактивное - частный, привязанный к частоте, случай дифференциального) Меняются внешние условия, ток, внешнее напряжение, меняются и свойства электролита. Как пример еще диод в прямом включении. А если хотите то туннельный диод, для разнообразия.

Что бы закончить тему, повторюсь. Вы решили упростить и получили что при заряде сопротивление АКБ возрастает. Вас и поправляют о недопустимости таких упрощений и к чему они приводят, к противоречию с реальностью.
Вы (первое) не учли вторую, меняющуюся, ЭДС и сделали вывод (второе) противоречащий физическим свойствам элемента.
Вас и поправили что тут действует второй Кирхгоф и накладывается нелинейное изменение сопротивления. Т.е. расчет схемы представляет из себя суперпозицию функций, а не Ом из школьного курса.

MAGNETO, чего чего??? Зарисуй то что ты сказал, я не понял их что в парралель включать,два РР ?

Да пожалуйста...

Не представляю с какого цвета провода выходит стабильная постоянка в бортсеть-ну ,я художник!-пусть будет (как-ба)-"Оранжевый".Пояснения по схеме-пятиконтактный работает только силовым выпрямителем-заряжает батарею минуя замок зажигания SA1.Вместо него с успехом может работать любой мостик на 10А.Рабочий РР питает стабилизированным напряжением всю бортсеть минуя замок зажигания.На заглушенном ключем мопеде разряда батареи не происходит.

MAGNETO, я думаю на то он и реле регулятор что бы регулировать. Если дохлый не может делать такой функции, то он дохлый... Смысл вешать выпрямительные мост без регулировки, который выдает 19в в рабочем режиме не останавливаясь....а так просто место будет занимать такая схема...Добавлено спустя 11 минутЯ это пяти контактное, постараюсь разобрать, корпус же для поделки нужен.

Дык я и не собирался "начинать тему", в противном случае мог бы "позанудствовать и растечься мысью по древу" ничуть не хуже, чем это сделали мои критики.
Естественно, я упростил: отношение увеличившегося напряжения к уменьшившемуся току я и приравнял к увеличению сопротивления нагрузки.
Без привлечения законов физики и химии, без упоминания процессов в электролите.
Все равно для Старичок никакие углубленные знания по внутренним процессам в АКБ не помогли бы понять причины того, почему его электрооборудование работает именно так, как он видит.

Тут ошибочка - если мотор заглушен замком зажигания, то плюсовой красный(в данной схеме он оранжевый) провод разорван. На потребители постоянного тока, подключенные к черному проводу от замка зажигания, напряжение не поступает. Если же оставить замок включенным, то через реле поворотов АКБ "высосет в ноль".
Если уж подключать РР с отдельным измерительным выводом в качестве моста, то к его красному проводу и надо подключать "оранжевый" провод от второго РР - обычного.

Ну,как желаете.Цель ставилась-не гонять ток от РР через замок(это самое слабое звено).У меня на Хонде собрано подобным образом с применением трехфазного моста-5лет-полет нормальный.А до этого были проблемы с недозарядом батареи,кика на моце нет,зато есть бензонасос-с толкача в Рязани запустить не удалось.
-ему рабочий РР не даст столько выдать-они в-парралель по переменке сидятДобавлено спустя 8 минутКак-то так...
Добавлено спустя 32 минуты-уважаю!Схемкой потом поделитесь пожалуйста,а то есть казус-как китайцы его обошли?

MAGNETO, у меня есть подозрение, что пятый провод был просто прислонен, а неприпаян.
Схема секретная, я хрен разобрался, и опыт то нет. Вот исходник.


Следов пайки черного провода нет...странно.
Диоды "таблетки" нонейм,симисторы/теристоры ВТ159
Ну как есть... Плата как лампочки ЛД схемы на фольгированном люмунте через клей термопасту приклеян к корпусу.

Старичок, если черный провод не был припаян, тогда понятно, почему от него толку было "баран чихнул"... Вероятно, что его место пайки - свободный пятак рядом с красным. Попробуй туда его припаять, может быть РР и заработает, как должно.
Вообще-то, когда вижу такой "класс изделия", то так и хочется задать риторический вопрос: "Кто так строит???"

Дед, даже когда провод откинут был напряжение до 16в было, но не 19в. Плата мертва, видишь отсутствие элементов.

Тебе нужно самому сделать такое РР или сгодится покупное? А то ведь они продаются у вас в Луганске. Вот, например: https://lugansk.prom.ua/p1164704043-rele-regulyator-napryazheniya.html

Почему же риторический? Известны координаты. Можно пальцем на глобусе ткнуть. Некогда им, технологии побоку, нужно сделать столько что бы каждый мог купить. Остальное не важно.
https://twitter.com/i/status/1262033956012281856
Вот так вот забили на время прогрева.

Дед, думаю сделать, о пяти элементах, вопрос был задан ранее, и понеслось "от там диодов не хватает до стабилитронов, вот оно не должно работать, но работает"
На вопрос о схеме с исправлениями получил тишину в ответ.
Покупное....уже по 600руб на рынке!!!
Ссылки можешь особо не кидать, город по за Украиной, и украинские цены и сайты не особо то котируются, но-то политика то дурное.

как в той песне-"Подорожник-трава!Мне-бы догадаться..."А так схемка похожа на ту,где тиристоры в переменке встречно-параллельно стоятДобавлено спустя 2 минуты
А так,вообще-то -скотство...

MAGNETO, да очень похожа. А в чем скотство?
Самое главное что от предидущего, корпуса одинаковы, а начинка разная, тут смд, а там норм элементы, правда мост на 25А. А тут хз...хило все как то....

Скотство в продаже заведомо ублюдочного товара,с заведомо заложенной неисправностью.Узкоглазые,мля...хотя,в последнее время появилась мысль,что подобное паяют где-то на территории 1/6 части планетыДобавлено спустя 4 минутыА так-Вы правильным путем идете,проще и дешевле паять самому.Или получится как мой знакомый сказал,увидев,как я себе коммутатор паяю-"На заводе не дураки сидят,если-б можно было хорошо сделать,сразу-бы сделали.Хочешь лучше завода сделать?"-Мой ответ-ДА!

На заводе массовка ширпотреб.

Вариант у узкоглазых поискать заводскую платку с маркировкой ...Q-43B(первая буковка не читается)-они их валом творят,а где-то у нас их паяют парнишки с низким уровнем социальной ответственности.Самому запаять SMD и в путь,но лучше из совковых деталей на куске текстолита и в эпоксидку

А если так, простенько?

Или еще так делают, "добавочку" для классического РР.

Да проще некуда.Причем цепи измерения можно варьировать по вкусу.
Добавлено спустя 8 минутНастрогал за 3 минуты на потребу многоуважаемой публики-АП!
Добавлено спустя 12 минутПервую схему на LM317 в топку-стабилизатор жрет сам немерянно,да и падение напряжения на нем значительное.Вторая для генеров связанных с массой конструктивно-у нас идеальный случай-оба провода наружу-мост и радуемся.Как говорил Паниковский,пиля гирю-"Ни одна крупинка не должна пропасть"

MAGNETO, а номиналы можно? У меня ж генератор отвязанный от массы то... Или все же ту сваять на пяти элементах, на вта26?

Можно и с ВТА26-удобная штука-от массы изолированная.Нарисую-выложу

MAGNETO, ну та что я приводил, с другого ресурса схема? Или какая-то своя?
т.к. поставил я китайский вольтметр, он поработал, показал 14,7в на х.х.(это при том что он до 30в) и благополучно сдох синим пламенем. А это уже говорит что в новом РР тоже не все так гладко, надо собирать свое, качественное...

Да вот возьмем и Вашу из 5 деталей и применим,тем-более ВТА26 у Вас уже есть.Мостик какой-нибудь ампер на 10 еще надо...

Старичок, Вам с упором на советскую элементарную базу или на импорт,что Вам более доступно?

MAGNETO, спасибо, да собираем из того что есть (есть и импортная база немного). Вот пока взял на работе МВ3510 но блин здоровая штука чё нить по меньше бы... Два Д814Г (пойдут ли? Вместо тех dzx). Теперь думаю там надо 22000мкф набрать, но за ними ехать специально. ВТА-26 уже лежит, дефицит оказался...

Вчера свой АКБ на трехколесном мопеде в очередной раз зарядил, через час проверил на нем напряжение - норма, 12,5 вольт. Сегодня утром вольтметр к нему подключаю - всего 5 вольт.
С хрена ли?
Заряжаю снова, с подключенным вольтметром, попутно снимаю с РР фишку и замечаю, что напряжение поднимается - примерно на 0,5 вольта. Ставлю фишку назад - напряжение падает, на те же 0,5 вольта.
Ага, думаю, попался! Это уже второй "гаденыш" - первым-то было реле поворотов - который сажал мне два АКБ и заставлял думать, что у них большой саморазряд!
Но работает оно нормально - держит напряжение стабильно.
Ток утечки через РР, примерно, 260мА - это безумно много!


Покупать другое РР, полагаю, без толку - вероятно, что они все такие.
Что делать: откинуть от РР красный провод и впаять между ним и белым проводом диод из старых советских запасов, типа Д242?
Или опять "технологический" тумблерок под бензобаком крепить и провода от него припаивать? Как тогда, когда не было замка зажигания, только на этот раз уже в разрыв провода от АКБ до РР. Или же разорвать замком зажигания провод от АКБ до РР, а дальше подключить как было раньше - напрямую?

Дед т.е. замка зажигания в классическом исполнении нету?

Старичку По быстрому опробовал РР из 5-и деталей-как-то так работает.Выходное напряжение 14,3-14,7в,но пробовал от трансформатора 36в с балластной лампочкой 36в/40ватт.Выходное напряжение регулируется заменой стабилитронов.Причем влияние нижнего стабилитрона не уловил,ну пусть будет...Верхний подбирал добавочным диодом,не факт,что на моторе будет так (у моторчика нет пока фланца карбюратора-но сделаю).Кондер чем больше себе можете позволить-тем лучше.Резюки-любые.Мост ставьте прям на раму возле аккумулятора,пусть охлаждается.Симистор нагрелся градусов до 40 пока я мерял и паял-охлаждение ему надо серьёзное-корпус РР у Вас есть.Вроде вся лабораторная работа

Есть, но уже после РР - замок отсекает цепь реле поворотов и прочих потребителей постоянного тока.
Вот схема Активной Гадюки: красный провод идет до РР и дальше на замок зажигания.

И то же самое подключение в типовой скутерной схеме.

Думаю, что правильным решением будет и переключение контактов замка зажигания, и замена диода - ибо нефиг: сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст он в обратку пропускает четверть ампера, а завтра будет пробит в КЗ и пойдет переменка на АКБ.

Дед, поставьте в разрыв провода АКБ-РР диод, это самое простое без изменения схемы. А вообще, о каком диоде речь - ?

Дед, у Вас в обеих схемах при отключенном замке от батареи не запитан ни один потребитель кроме РР-выход ставить выключатель массы.-ни в коем случае-РР не сможет правильно измерить напряжение в бортсети, 0,6в падения помешают

Тогда на АКБ не пойдет зарядный ток.
О том самом, который в схеме РР включен от белого провода генератора на АКБ - он через него получает зарядную полуволну.
Да ну его, это же паллиатив - забыл щелкнуть этим мощным тумблером после возвращения домой и всё - опять АКБ на зарядку, через слабый БП от старого ноутбука.

Чехи на Татрах давно решили эту проблему. Главное 20-м кеглем, не меньше

" Водитель! На каждой конечной остановке, но не реже, чем через час, переключай переключатель люминесцентного освещения во избежание повреждения освещения."